Сообщество Империал: Варианты Истории: А если... - Сообщество Империал


Haktar

Варианты Истории: А если...

Альтернативные пути истории
Тема создана: 09 января 2006, 00:32 · Автор: Haktar

 38 950
  • 18 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
 Ученый Лис
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 марта 2025, 21:22

helion (09 декабря 2024, 22:30):

agnez

именно поражение в сей битве стало первой трещиной в мифе о непобедимости Бонапарта

А почему не Арколе? Наполеон его трижды штурмовал неудачно, а в итоге австрийцы проиграли. Или Маренго, где Наполеон намудрил, а в итоге австрийцы проиграли. Асперн-Эсслинг из той же серии. Вообще никак не связано с последующими событиями.

Испанцы поняли что можно бить француза после капитуляции Дюпона при Байлене летом 1808 года и последующим бегством короля Бонапарта из Мадрида. Тогда же и англичане сообразили, что малой кровью можно открыть новый фронт в Испании, который они постоянно порывались открыть то в Голландии, то в Бретани.
Последующий скорый незапланированный созыв Эрфуртского конгресса убедил и Россию, что испанская язва надолго удержит Наполеона отвлечённым, в результате чего Александр по сути снял с себя обязательства взятые в Тильзите. Не говоря о том что мотивация России на войну с Наполеоном никогда не прекращалась ввиду экономической зависимости России от англичан.
Говоря о неудачах, то потери французов при Эйлау были намного больше чем при Эсслинге, а неудачные манёвры Наполеона на каком-то острове Лобау наоборот показали способность Наполеона по прежнему действовать очень дерзко, неожиданно, а также неспособность противника не это реагировать. Последующие 3 года никто из них даже не дёрнется, а наоборот смирно будут выполнять требования Наполеона и также смирно пойдут на войну в 1812 году и вплоть до Лейпцига к Наполеону будут бояться подойти.

Ну не то что бы Лис любил особо альтернативки... но помогал некоторым писать их, отрицать не будем, но не про Наполеона конечно. Про Бонапартия основной момент - он упоролся в тот мир который создавал своими нововведениями. То есть мир национальных государств. Впервые под Асперном, да и Ваграмом. Испанцы - на английском снабжении чудеса героизма творили, далее по классике:
Гроза двенадцатого года
Настала – кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима
иль русский Бог?

Ну а дальше прусские национальные герои и будущие линкоры вписались... Нет у Боннапартия реальных исторических развилок - он был обречен исторически, именно по этому сразу после 1809 года его Талейран с Фуше и предали - просто почуяли что герой нового времени обречен...
     Valente
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 марта 2025, 10:49

    Что если Восточная Римская Империя никогда не пала?



    00:00:00 - Вступление: Альтернативная Римская история
    00:00:32 - Спасение Западной Римской империи
    00:01:29 - Восточная Римская империя: Развитие и выживание
    00:03:05 - Чума Юстиниана и её последствия
    00:04:03 - Изменения в Европе и возможные сценарии
    00:05:06 - Влияние Фокуса и альтернативная временная линия
    00:09:23 - Ренессанс и эпоха открытий в альтернативной истории
    00:12:27 - Увлекательные сценарии будущего Восточной Римской империи
      [Kazemat]

      Удалённый пользователь

      Дата: 30 марта 2025, 15:37

      Valente

      Что если Восточная Римская Империя никогда не пала?

      Намедни меня посетила такая же мысля )
         agnez
        • Imp
        Imperial
        Агент ZOG

        Дата: 30 марта 2025, 22:37

        Ученый Лис

        Впервые под Асперном

        В реале, проигрыш Наполеоном сражения при Асперн-Эсслинге 21-22 мая 1809 г. был вызван тем, что разлив Дуная вкупе с активными действиями австрийцев, привели к уничтожению французских переправ, в результате чего, Наполеон на второй день сражения имел менее 70 тыс. против 104 тыс. у Карла. При том, что 32 тыс. солдат корпуса Даву остались на другом берегу Дуная, а мосты были окончательно снесены пущенными сверху по течению австрийскими "брандерами". Коими выступало все, что можно, от отдельных деревьев до горящих водяных мельниц.

        Развилка начинается 17 мая, когда начальник инженерной службы Великой армии, генерал Бертран, выбрав местом для переправы остров Лобау, таки озаботился постройкой прикрытия понтонных мостов в виде защитного полисада и размещением саперов на лодках для защиты переправ от брандеров. В реале все это было предложено, но отвергнуто, т.к. Наполеон с Бертье не хотели терять время, да и не предполагали, что австрийцы будут предпринимать подобные шаги. Весенний разлив самого Дуная так же не был принят во внимание.

        Постройка защиты переправ привела к тому, что мосты 21 и 22 мая не разрывало каждые несколько часов, и французские дивизии непрерывно переправлялись через реку. Следствием чего стало прибытие свежего корпуса Даву согласно плану, и его атака(а не корпусами Ланна и Удино, уже изрядно обескровленных предыдущим днем сражения) центра австрийской армии. В результате чего центр австрийцев был прорван, в прорыв вошла кавалерия Бесьера, скатывая фланги австрийцев. Сам эрцгерцог Карл, за знаменем в руках, возглавлявший отчаянную контратаку в попытке остановить удар французов, был ранен и попал в плен.

        Победа была полной, остатки австрийских войск начали спешный отход по направлению к Чехии. Ко всему прочему, вице-король Италии Евгений Богарне, а вернее, состоявший при нем генерал Макдональд настигают и громят армию эрцгерцога Иоганна. Император Франц, оставшийся без армии и второй раз потерявший столицу, вынужден пойти на мир с Францией. Условия которого ИМХО будут не слишком отличаться от Прессбургского мира реала.

        А дальше последствия этой альтернативы: нет поражения самого Наполеона в крупном сражении. Т.е. миф о непобедимости корсиканца продолжает жить. Более быстрый разгром Австрии сильно бьет по соседней Германии, где именно кампания 1809 г. стала тем фактором, что поднял немецкий национализм. В Петербурге, царь Саша, в реале восприняв итоги кампании 1809 г. как несомненный признак внутренней слабости Первой империи и именно после неё начавший претворять свои планы по разрыву с злейшим союзником, теперь решает, что время ещё не настало. В Берлине, увидев ужасающий разгром австрийцев, вообще отбросили мысли о сопротивлении.

        Отголоски сражений на Дунае отозвались на Полуострове, испанцы, поначалу воспрянувшие от известий о выступлении Австрии, пришли в унылее узнав о результатах. Понимая, что после этой победы, император французов или сам вернется в Испанию закончить начатое, или отправит туда большие подкрепления из ветеранов. Поле долгих дебатов, хунта, несмотря на активное противодействие англичан, решила начать переговоры с французами о прекращении войны.

        Для самого Наполеона подобная развилка означает, что тут нет его личного поражения, нет потерь оставшихся ветеранов времен Булони, и нет надобности переходить на войну мясом, заваливая противника телами малообученных солдат, соответственно Варгама с его гекатомбами убитых, и все большей зависимости от не слишком надежных союзников, в первую очередь германских. Нет сильнейшего удара по его авторитету полководца, когда все, и враги и союзники считали, что да: французы могут проиграть сражение, но только не тогда, когда во главе стоит сам Бонапарт. Соответственно и ситуация внутри самой Франции будет не такой напряженной, даже в "новых" департаментах.



        Вообщем Первая империя получает как минимум на несколько относительно спокойных лет больше, и может быть и "испанская" язва если и не "заживет", то беспокоить будет намного меньше. Вполне может быть, в условиях относительного мира, Наполеон таки займется реальным восстановлением морской компоненты. И в реале к 1812 г. по списочному составу, французский флот превосходил себя же образца 1805 г., но вот с экипажами и их обученностью был полный швах. Британская блокада просто не давала возможности выйти в открытое море французским эскадрам, хотя бы для элементарного обучения передвижения в строю и производству эволюций во время сражения. Кроме того французский флот испытывал страшный дефицит кадров, все забирала армия. Тут же, без очередных войн на суше, флот может наконец получить моряков на свои палубы.
           Ученый Лис
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 марта 2025, 14:44

          agnez (30 марта 2025, 22:37):

          Ученый Лис

          Впервые под Асперном

          В реале, проигрыш Наполеоном сражения при Асперн-Эсслинге 21-22 мая 1809 г. был вызван тем, что разлив Дуная вкупе с активными действиями австрийцев, привели к уничтожению французских переправ, в результате чего, Наполеон на второй день сражения имел менее 70 тыс. против 104 тыс. у Карла. При том, что 32 тыс. солдат корпуса Даву остались на другом берегу Дуная, а мосты были окончательно снесены пущенными сверху по течению австрийскими "брандерами". Коими выступало все, что можно, от отдельных деревьев до горящих водяных мельниц.

          Развилка начинается 17 мая, когда начальник инженерной службы Великой армии, генерал Бертран, выбрав местом для переправы остров Лобау, таки озаботился постройкой прикрытия понтонных мостов в виде защитного полисада и размещением саперов на лодках для защиты переправ от брандеров. В реале все это было предложено, но отвергнуто, т.к. Наполеон с Бертье не хотели терять время, да и не предполагали, что австрийцы будут предпринимать подобные шаги. Весенний разлив самого Дуная так же не был принят во внимание.

          Постройка защиты переправ привела к тому, что мосты 21 и 22 мая не разрывало каждые несколько часов, и французские дивизии непрерывно переправлялись через реку. Следствием чего стало прибытие свежего корпуса Даву согласно плану, и его атака(а не корпусами Ланна и Удино, уже изрядно обескровленных предыдущим днем сражения) центра австрийской армии. В результате чего центр австрийцев был прорван, в прорыв вошла кавалерия Бесьера, скатывая фланги австрийцев. Сам эрцгерцог Карл, за знаменем в руках, возглавлявший отчаянную контратаку в попытке остановить удар французов, был ранен и попал в плен.

          Победа была полной, остатки австрийских войск начали спешный отход по направлению к Чехии. Ко всему прочему, вице-король Италии Евгений Богарне, а вернее, состоявший при нем генерал Макдональд настигают и громят армию эрцгерцога Иоганна. Император Франц, оставшийся без армии и второй раз потерявший столицу, вынужден пойти на мир с Францией. Условия которого ИМХО будут не слишком отличаться от Прессбургского мира реала.

          А дальше последствия этой альтернативы: нет поражения самого Наполеона в крупном сражении. Т.е. миф о непобедимости корсиканца продолжает жить. Более быстрый разгром Австрии сильно бьет по соседней Германии, где именно кампания 1809 г. стала тем фактором, что поднял немецкий национализм. В Петербурге, царь Саша, в реале восприняв итоги кампании 1809 г. как несомненный признак внутренней слабости Первой империи и именно после неё начавший претворять свои планы по разрыву с злейшим союзником, теперь решает, что время ещё не настало. В Берлине, увидев ужасающий разгром австрийцев, вообще отбросили мысли о сопротивлении.

          Отголоски сражений на Дунае отозвались на Полуострове, испанцы, поначалу воспрянувшие от известий о выступлении Австрии, пришли в унылее узнав о результатах. Понимая, что после этой победы, император французов или сам вернется в Испанию закончить начатое, или отправит туда большие подкрепления из ветеранов. Поле долгих дебатов, хунта, несмотря на активное противодействие англичан, решила начать переговоры с французами о прекращении войны.

          Для самого Наполеона подобная развилка означает, что тут нет его личного поражения, нет потерь оставшихся ветеранов времен Булони, и нет надобности переходить на войну мясом, заваливая противника телами малообученных солдат, соответственно Варгама с его гекатомбами убитых, и все большей зависимости от не слишком надежных союзников, в первую очередь германских. Нет сильнейшего удара по его авторитету полководца, когда все, и враги и союзники считали, что да: французы могут проиграть сражение, но только не тогда, когда во главе стоит сам Бонапарт. Соответственно и ситуация внутри самой Франции будет не такой напряженной, даже в "новых" департаментах.



          Вообщем Первая империя получает как минимум на несколько относительно спокойных лет больше, и может быть и "испанская" язва если и не "заживет", то беспокоить будет намного меньше. Вполне может быть, в условиях относительного мира, Наполеон таки займется реальным восстановлением морской компоненты. И в реале к 1812 г. по списочному составу, французский флот превосходил себя же образца 1805 г., но вот с экипажами и их обученностью был полный швах. Британская блокада просто не давала возможности выйти в открытое море французским эскадрам, хотя бы для элементарного обучения передвижения в строю и производству эволюций во время сражения. Кроме того французский флот испытывал страшный дефицит кадров, все забирала армия. Тут же, без очередных войн на суше, флот может наконец получить моряков на свои палубы.

          Ну все таки разлив рек весной при ведении операций следовало учитывать... Наверное.
          Теперь про альтернативы. Переход к "национальным" армиям все немецкие государства осуществили в 1806 - 1808 годах. Так у австрийцев массовая подготовка личного состава для будущей войны осуществлялась по программе Reserve-Anstalt, с 1806го. Пруссаки с их ограничением на армию создали хардкорную систему двух месячной прогонки призванных через регулярные части (Krümpersystem) плюс убрали ограничения для недворян при обучении во вновь образованных офицерских училищах (Kriegsschulen), все это в рамках реформы Шарнхорста 1807 - 10 годов. То есть готовиться к реваншу ведущие немецкие государства стали задолго до вымученной победы Наполеона в 1809 году. Австрийцы - просто поторопились, в очередной раз купившись на английские рассказы про гордых испанцев и субсидии...
          Царь Саша - лично люто ненавидел Боннапартия (то не умел в дипломатию от слова совсем) плюс русская экономика в тот период - была полностью завязана на английский рынок сбыта товаров дворянской поместной экономики. Франция - этот рынок заменить не могла по комплексу причин, то есть царь Саша имел большие внутренние проблемы от дворян (падение доходов сословия), вплоть до прямых намеков на "апоплексический удар табакеркой" и государства в виде сокращения бюджета. Далее, все эти проблемы уже четко обозначились во время свидания в Эрфурте в октябре 1808. Причем до состояния - когда равно умный и подлый Талейран лично пришел к Александру и предал Наполеона - пообещав царю Саше любое содействие в уничтожении своего сюзерена. То есть вопрос высокой вероятности будущей войны РИ и ФИ - опять же был решен до вымученной победы 1809 года.
          Реальная альтернатива - Наполеон вдруг, чудесным образом, проявил умеренность и не полез в Испанию. Тогда бы имели где - до между 11 - 13 годами войну "национальных армий" Союза четырех империй (Россия, Англия, Пруссия, Австрия) против Французской империи. Причем только три континентальные державы могли отмобилизовать (без учета всяких шведов) порядка 1,8 - 2,1 млн. чел. Тогда как наполеоновская империя(включая весьма сомнительных вестфальцев - баварцев) смогла бы противопоставить не более 1,1 - 1,2 млн чел, при учете угрозы "английской Нормандии версии Альфа", конечно... хе - хе - хе Испания то английские войска не жрет, значит возможность десанта нужно блокировать войсками вдоль всего побережья... То есть даже при такой альтернативе, вопрос поражения Бонапартия почти решен.
            • 18 Страниц
            • Первая
            • 15
            • 16
            • 17
            • 18
            Перевести Страницу
            Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
            [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

            Условия · Ответственность · Визитка · 23 июн 2025, 03:37 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики