[Haktar]

beringoff
Добро Пожаловать на Империал!
beringoff

Цитата

Через 20-30 лет, после смерти Гитлера, русские прекрасно уживались бы с немцами, думаю в форме Имперской федерации

Комунизм с фашизмом?

[beringoff]

А чем советский "коммунизм" отличался от фашизма?(разве только отношением к собственности, но это преодолимо) там господствует партия - здесь нация, какая разница? Прекрасно бы ужились, трансформировались бы в какую-нить новую имперскую идеологию.

[BorgeN]

beringoff

Цитата

русские прекрасно уживались бы с немцами,

Русские может бы и ужились, но вот немцы не хотели. Соответствующие немецкие планы уже достаточно известны, а какими они были педантами в осуществлении своих планов-мы знаем. Плюс русские (славяне) не вписывались в имперскую доктрину о расовой чистоте-думается мне, никакого сотрудничества не получилось бы.

[beringoff]

Включился бы механизм ассимиляции. Кто только не топтал Русь и где они?
Померли бы (сгорели на работе ) главные ГГГ и все устаканилось бы. Немец по сравнению со славянином вовсе не кровожаден.

[Атеист]

Цитата

Немец по сравнению со славянином вовсе не кровожаден.

С чего Вы это взяли? Это миф о добреньком Западе.
Во время ВОВ погибло более 10 миллионов гражданского населения. От рук немцев. Сравните советскую армию. Она разве уничтожала гражданское население?

А что было бы у самого Г. написано.
В общем как индейцы в США. В резервациях бы жили. С 3 классами образования.

[BorgeN]

al_c

Цитата

Сравните советскую армию.

Сравниваю:массовый расстрел военнопленных (например, в Катыни), изнасилования немецких женщин, грабёж и мародёрство на всех уровнях от маршала Жукова с его "знаменитыми" эшелонами до простого красноармейца,вернувшегося с наручными часами и аккордеоном.
Если Вы заинтересованы в плодотворной дисскусии-нужно быть обьективным. Война-грязное дело и рыцари в белых перчатках там не встречались.
Но факты-упрямая вещь. И из песни слов не выкинешь.

[Атеист]

Цитата

Если Вы заинтересованы в плодотворной дисскусии-нужно быть обьективным

Давайте.
Я говорил про потери среди гражданского населения в СССР. Сравните пожалуйста.
Сравним Ваше высказывание.
Изнасилования немок. Были, конечно. Но были и трибуналы.
Мародерство. А что немцы не мародерствовали.
У Жукова кстати добро-то изъяли. Его конечно не тронули. Да и спустили на тормоза. Как символа Победы. А кое-кого и посадили. Это кто в крупных размерах.
Красноармеец, возращающийся с часами и аккордеоном ехал после войны подчас на пепелище. Немец, который мародерствовал, собирался ехать домой в совершенно другие условия. Так что, кто грабил то?
Ну а расстрел в Катыни поляков советскими войсками - очередной миф. Немцы расстреляли.

Так что сравнение по-любому не в пользу немцев.

Немцы войну проиграли. И ничего, здравствуют себе на здоровье. А нам бы точно ничего хорошего не светило.

[Натиск]

На нас напали, нас уничтожали и после всего этого мы (великий и могучий народ) имели право всех немцев под корень, а мы с ними относились не как с побежденными, а как с победителями.

[BorgeN]

al_c

Цитата

Так что сравнение по-любому не в пользу немцев.

Вот здесь я с Вами согласен-чего же спорить! Радует также, что Вы признаете мои аргументы о том, весь долгий и славный путь Красной армии сопровождался действиями, о которых привыкли говорить только в связи с немцами.Еще раз хочу оговориться, что война-грязное дело и проступки и преступления совершались на каждом шагу со стороны обоих противоборствующих сил.al_c

Цитата

Немцы войну проиграли. И ничего, здравствуют себе на здоровье. А нам бы точно ничего хорошего не светило.

Безумно жаль, что одержав Великую победу, мы не смогли воспользоваться её плодами.Еще ужасней слышать высказывания отчаявшихся от безисходности, что лучше бы нас немцы завоевали.
Я для себя давно решил одну проблему:разделил во времени и привязке к географической карте движение Красной армии на Запад.Начиная с 43-го и до конца 44-го, начиная от Сталинграда и до границ СССР до 39-го года-это один путь. Действительно-путь солдата-освободителя родной земли от коварного врага. Дальнейшие же действия освободительными я назвать никах не могу. Освобождать кого от кого? Поляков, часть территории которых СССР оккупировал в результате позорных политических междусобойчиков в 39-году?Или прибалтов, оккупированных перед самой войной, или, наконец, Западную Украину, присоединенную к остальной империи лишь за два года до войны? Для населения этих стран советский солдат явился таким же оккупантом, каким являлся немец. А если кто и испытывал ещё какие-то иллюзии-то очень быстро с ними расстался. Посмотрите, как обошлись с памятниками советским солдатам, погибшим и похороненным на западных землях. Те, что до сих пор не демонтированы-оскверняются постоянно. Символ советского солдата-памятник в Трептов-парке охраняет немецкая полиция.
Да войну нужно было довести до конца-уничтожив врага в его логове! Но самим уподобляться оккупантав, оставаясь в пройденных странах на долгие десятилетия, формируя правительства, регулируя жизнь местного населения по советским лекалам-это была ошибка, приведшая на смену благодарности за избавление от фашизма только ненависть ко всему коммунистическому,выразителем которого являлся СССР и перенося эти отношения на сегодняшнию Россию.
Оговорюсь (как всегда)-это лично моё мнение.

[Sergeant]

BorgeN

Цитата

Да войну нужно было довести до конца-уничтожив врага в его логове! Но самим уподобляться оккупантав, оставаясь в пройденных странах на долгие десятилетия, формируя правительства, регулируя жизнь местного населения по советским лекалам-это была ошибка, приведшая на смену благодарности за избавление от фашизма только ненависть ко всему коммунистическому,выразителем которого являлся СССР и перенося эти отношения на сегодняшнию Россию.

Кстати, этой ошибки не совершила русская армия, взявшая Париж в 1815 году.
Отношу это на счет рыцарских предрассудков Александра I. Сталин подобных предрассудков не имел. Но иногда некоторые предрассудки лучше политического прагматизма.