Сообщество Империал: Варианты Истории: А если... - Сообщество Империал

Haktar

Варианты Истории: А если...

Альтернативные пути истории
Тема создана: 09 января 2006, 00:32 · Автор: Haktar
 Redkout
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 мая 2009, 21:00

Интересно, что бы было, неподпиши Сталин, предложенный Гитлером, пакт о ненападении? Imp
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 05 мая 2009, 22:09

    Фаталист

    5 May 2009 (21:02):

    Насчет этого не согласен.
    Из-за чего тогда началась гражданская война???
    Власть императора была чисто номинальной.

    Гражданская война велась исключительно между сторонниками и противниками сопротивления "западным варварам". Феодалы из Сацума и Тёсю напали на сёгуна, которого выставили "ползучим оппортунистом". Император же, точнее возвращение ему реальной власти, был тем знаменем, под которым они рвались к власти сами. Это политика, а не феодальная раздробленность, когда император Китая не мог сместить наместника какой-нибудь Чушьчуани, потому что не было армии и флота, чтобы послать против него...
       Scarolung
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 мая 2009, 12:18

      Вот наткнулся на такую страничку в инете - на тему " если бы было возможно путешествие во времени" ,а то любят у нас сравнивать войска разных эпох)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Фаталист
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 июня 2009, 15:30

        Atkins

        5 May 2009 (23:09):

        феодальная раздробленность

        Но это имело место быть в Японии того времени.

        Ну так вы сами можете предложить альтернативные варианты истории?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 05 июня 2009, 16:47

          5 Jun 2009 (16:30):

          Но это имело место быть в Японии того времени

          Не это, европейские определения тут не подходят. Японские даймё не боролись за то, чтобы стать императором, и даже не за то, чтобы отделиться от Японии. Они выступали под лозунгами реставрации власти императора и свержение сёгуна.
             Фаталист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 июня 2009, 17:10

            Atkins
            ХМ..ну впринципе верно , но концепции похожи.
            И тут и там глава государства , в данном случае Император , не имеет реальной власти.
            И тут и там некоторые феодалы , в данном случае Дайме , были могущественней или богаче чем сам Император или тот же Сегун.

            Ну так что насчет твоих вариантов?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 05 июня 2009, 17:34

              5 Jun 2009 (18:10):

              И тут и там глава государства , в данном случае Император , не имеет реальной власти

              Однако даймё Тёсю и Сацумы из кожи вон лезут, чтобы вернуть ему власть, а не отнять. Они, конечно, не альтруисты - они хотят занять место сёгуна. Но для этого согласны дать императору намного больше полномочий...

              5 Jun 2009 (18:10):

              И тут и там некоторые феодалы , в данном случае Дайме , были могущественней или богаче чем сам Император или тот же Сегун

              Могущественнее и богаче сёгуна в Японии эпохи Эдо быть было просто нельзя - так уж устроил Японию в свое время старый Токугава...

              5 Jun 2009 (18:10):

              Ну так что насчет твоих вариантов?

              Я не верю в то, что история может радикально измениться. Меняются детали - люди, события... Но магистральные пути развития человеческого общества развиваются по законам не менее обязательным, чем законы физики.
                 Фаталист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 июня 2009, 18:19

                Atkins

                5 Jun 2009 (18:34):

                Я не верю в то, что история может радикально измениться.

                Т.е. даже при альтернативных путях развития каких-либо событий , ничего бы радикально не изменилось или вообще бы ничего не изменилось.
                Ну а что если взять самый банальный пример альтернативки:
                Чингиз Хан не сделал бы то что он сделал. Ну допустим , его убил Джамуха или еще что-нибудь , до того как он начал экспансию.
                И ничего бы , по-вашему , не изменилось?
                И Россия была бы таже что и сейчас мы видим?
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 05 июня 2009, 18:45

                  5 Jun 2009 (19:19):

                  Чингиз Хан не сделал бы то что он сделал. Ну допустим , его убил Джамуха или еще что-нибудь , до того как он начал экспансию.
                  И ничего бы , по-вашему , не изменилось?

                  Тогда великим объединителем монголов стал бы Чжамуха. У монголов сложилась ситуация разложения родового строя, при котором появляются вожди, тяготеющие к созданию империй. А дальше - борьба ханов и ханчиков, в которой побеждает сильнейший, и неважно, как его имя - Темучжин, Чжамуха, Тогрул или Кучук...
                     Фаталист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 июня 2009, 19:00

                    Atkins

                    5 Jun 2009 (19:45):

                    У монголов сложилась ситуация разложения родового строя, при котором появляются вожди, тяготеющие к созданию империй.

                    Да , но вот вопрос , смог бы тот же Джамуха или другой хан достич тех же масштабов , что и Тимуждин , да и захотел бы вообще?
                    Ну создал бы он ханство и жил бы себе спокойно.
                    Ведь Хан Хану рознь.
                       Похожие Темы
                      СПотомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии.
                      Нетитулованная знать ВКЛ
                      Автор L Lidiya_P
                      Обновление 54 мин. назад
                      ОНовости археологии и истории
                      Факты и ссылки
                      Автор С Старый
                      Обновление Вчера, 04:38
                      ИВопросы по истории XX столетия
                      спрашивали - отвечаем
                      Автор в вертер
                      Обновление 09 октября 2024, 20:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 09 ноя 2024, 20:30 · Зеркала: Org, Site · Счётчики