Похожие Темы

[løgan]

Сокрушительный разгром сирийских ВВС горячим летом 1982-го - правда или миф?

6 июня 1982 года вооружённые силы Израиля (ЦАХАЛ) начали операцию "Мир Галилее" по освобождению Южного Ливана от баз ООП для обеспечения безопасности израильской территории и предотвращения обстрелов со стороны ООП.

9 июня министр обороны Израиля Ариэль Шарон и начальник генштаба Рафаэль Эйтан на совещании решили провести операцию по уничтожению сирийских частей на территории Ливана, осуществлявших воздушное прикрытие отрядов ООП. Одной из основных задач было уничтожение двадцати четырёх зенитно-ракетных дивизионов ПВО ВС Сирии, оснащёнными комплексами "Куб", С-75М и С-125М. В результате массового применения БПЛА IAI Scout и самолётов РЭБ IAI-202 израильтянам удалось поставить активные и пассивные помехи для сети сирийской ПВО, что в дальнейшем позволило полностью нейтрализовать её при помощи артиллерии, ракет класса "земля-земля" и авиаударов израильских ВВС.

Одновременно в ливанском небе развернулись активные воздушные бои. По самым распространённым данным, потери сирийских ВВС составили 78-82 самолёта МиГ-21, МиГ-23 и Су-22, тогда как израильтяне не потеряли ни одного F-15, F-16 или F-4. Вот как описывал этот бой Абу Джихад, бывший член ХАМАС: На наших глазах разворачивалась весьма трагическая картина. Израильские истребители подстреливали сирийские самолёты один за другим, как мух, и поддержка Объединенных Вооружённых сил с земли была бесполезной. Сионисты имели в своем распоряжении современные F-14, F-15 и F-16, в то время как у сирийцев были по большей части старые русские МИГи. Это было похоже на автогонку между новой Феррари и старой Тойотой: каким бы хорошим водителем ты ни был, у тебя нет ни малейшего шанса на победу. Таким образом, в результате одного воздушного боя, боевые возможности сирийских ВВС были сведены к минимуму, что обеспечило Израилю быструю победу на суше.

P.S. Собственно, у меня возник вопрос, камрады - насколько эта история достоверна? Хотелось бы мнение специалиста - возможно ли уничтожить десятки вражеских самолётов в прямом воздушном бою, не потеряв ни одного своего? Я встречал много раз упоминания о том, что в сентябре 1982го "на ковёр" в ЦК КПСС был вызван командующий группой советских военных специалистов в Сирии генерал-полковник Г.Яшкин и прочие отечественные военные чины - мол, у советской техники нет шансов победить высокотехнологичного врага в будущей войне. Хотелось бы знать, насколько это утверждение правдиво - действительно ли советская военная доктрина и техника так сильно отставали от западной? Есть ли по этой теме какие либо работы, исследования?

[sivuch]

Еще ссылки
- "Это интересно" (на некоторые мелкие ляпсусы не стоит обращать внимания, "трудности перевода"):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ...
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ...
Это взгляд с израильской стороны ,естественно ,чего-то он тогда не знал ,а что-то наоборот ,знает больше ,чем говорит сейчас

[sivuch]

MrPaggot (24 октября 2017, 12:43):

Да там много причин было. И тактика и уровень пилотов и общий подход к организации ВВС, и минимум самоуверенности в сравнении с 73 годом. Опять же советники у сирийцев иногда были такие, что лучше без них. Ну и разные самолеты. Какбэ сами летчики говорили, что у фантома против f-16 f 15 шансов столько же, с какой вероятностью ошибется пилот f 15/16. Если не ошибется, то их толком и нет.

Причем сами израильтяне ожидали гораздо больших потерь чем два недобитых f-15 и скайхок Ахиаза. Ну а когда уже расслабились и поняли, что "все, мы их порвали" - тогда же начались потери.

Я так понимаю ,что Вы тоже прочли интервью с Ицхаком Мостовым ? Но ,НЯЗ ,подбитый F-15 был один . И подбили его афидом(Р-60) ,а не атоллом(Р-3С) .В данном случае это важно , поскольку у первой БЧ была 3 кило ,а у второй - 8. Т.е. ,в случае Атолла Шапира просто не долетел бы до а/э .
А генерала Яшкина надо было наградить медалью .Израильской , разумеется ,за дурость .

[MrPaggot]

sivuch (24 октября 2017, 13:49):

MrPaggot (24 октября 2017, 12:43):

Да там много причин было. И тактика и уровень пилотов и общий подход к организации ВВС, и минимум самоуверенности в сравнении с 73 годом. Опять же советники у сирийцев иногда были такие, что лучше без них. Ну и разные самолеты. Какбэ сами летчики говорили, что у фантома против f-16 f 15 шансов столько же, с какой вероятностью ошибется пилот f 15/16. Если не ошибется, то их толком и нет.

Причем сами израильтяне ожидали гораздо больших потерь чем два недобитых f-15 и скайхок Ахиаза. Ну а когда уже расслабились и поняли, что "все, мы их порвали" - тогда же начались потери.

Я так понимаю ,что Вы тоже прочли интервью с Ицхаком Мостовым ? Но ,НЯЗ ,подбитый F-15 был один . И подбили его афидом(Р-60) ,а не атоллом(Р-3С) .В данном случае это важно , поскольку у первой БЧ была 3 кило ,а у второй - 8. Т.е. ,в случае Атолла Шапира просто не долетел бы до а/э .
А генерала Яшкина надо было наградить медалью .Израильской , разумеется ,за дурость .

Ну как прочел, я его и делал ...)
меня тоже удивил этот момент - я пару раз встречал информацию, что 21е летали с атоллами, но не придавал этому значения. Плюс тут есть другое - он говорил, что того сирийца тоже сбили. Как правило поврежденный f15 приписывают капитану Сельму (статьи Кашубы из красной звезды), но он вроде как уцелел и даже привез какие - то кадры с ракетой попавшей в двигатель.

Ну и плюс Мостов как я понял знает всю эту историю со слов Йорама Пеледа (который был комэском 101й эскадрилии Кфиров в 83м, в которой Исаак тогда летал). Йорам Пелед был лидером четверки, в которой был подбитый f-15 и по идее видел все сам. Короче скорее всего за давностью лет кто то что то напутал.

Второй f15 - Мики Лева, которого повредило обломками взорвавшегося 21го. Хз считать боевым повреждением или нет.

[sivuch]

Напоминает известный ответ А.Бовина (я его встретил уже в Тель-а-Шомере)
-Вы читали последнюю речь Леонида Ильича ?
Что значит читал ? Я ее писал .
В принципе , это интервью - это уже половина ответа на вопрос топикстартера . А если отвечать подробно -то надо писать такую же статью . Причем не политически ангажированную ,что уже трудно .
Я не знаю ,что Мостов имел в виду ,когда говорил ,что Хель-а-авир использовал свой потенциал на 30 или сколько процентов . Может ,имелось в виду , что при большем напряжении наземных служб можно было поднимать в воздух и больше самолетов . Может ,что позволяли себе посылать не лучших летчиков ,а наоборот . Так ,у кого еще нет побед ? Ты ,ты , ты и ты -готовтесь к вылету и кто вернется без побед -буду делать секир башка .
Кстати ,Мостов немного прибедняется - американцы нам ничего не давали . В Союзе представить ,что на экспорт что-то пойдет быстрее , чем себе ,было в принципе невозможно . Кто-то может предположить ,что сирийские и советские расчеты получают 300-ки одновременно и заканчивают принятие на вооружение намного раньше (потому что этих ЗРК требуется намного меньше )? Т.е. ,какие-то ограничения поставляемого оборудования были , но совсем не те ,что в Союзе

[Age of Kings]

logan34

То есть огромный разрыв в потерях обуславливается разностью "поколений" техники - МиГов и Fов?

ИМХО, дело просто в подготовке летчиков. Наши в 41-м на И-15 и И-16 умудрялись успешно воевать. Так и МиГ-и - будь там наши летчики - расфигачили бы эти "Фантомы". А сирийцы - уже не тот уровень, увы.

[Jackel]

Age of Kings (24 октября 2017, 15:10):

logan34

То есть огромный разрыв в потерях обуславливается разностью "поколений" техники - МиГов и Fов?

ИМХО, дело просто в подготовке летчиков. Наши в 41-м на И-15 и И-16 умудрялись успешно воевать. Так и МиГ-и - будь там наши летчики - расфигачили бы эти "Фантомы". А сирийцы - уже не тот уровень, увы.

Вообще-то в Войне на истощение евреи их вполне успешно тоже разгромили. Хотя после этого к летно-тактической подготовке насколько мне известно перестали относится настолько спустя рукава...

[løgan]

Вот ещё маленький кусочек интересной статьи из американского Air Force Magazine от июня 2002-го. Конкретно в этих абзацах идёт упор на выводы после сражения. Ну и опять же тезис о том, что это приблизило распад Союза - дескать, государство "приуныло", что оно такой рухлядью воевать собралось.

In contrast with the desperate air battles of October 1973, Israel's 46-hour Bekaa Valley air war set a new standard for orchestrated air operations and proved that even sophisticated mobile SAMs could be dismembered by well-coordinated air attacks.

The lopsided scores against both Syrian SAMs and fighters put orchestrated airpower back in the center of modern warfare. Not losing airplanes was "mainly luck, I can tell you," Ivry said later, pointing to the close-packed nature of the air battles. Bekaa Valley underscored the value of electronic warfare and the benefits of coordination and careful planning. Ivry's role in coping with unexpected SAM batteries and altering attack plans in real time showed that success in air warfare rested on skillful execution in the heat of battle as well as prior planning.

For Israel, the Bekaa Valley air war established a strong deterrent against Syria, according to Ivry. It also helped the IAF regain balance within Israel's armed forces.

Yet the Bekaa Valley air war also helped drive Middle East strategy in a new direction. Potential opponents started to look for new weapons, since challenging the IAF in the skies was deemed pointless. Ivry cited conclusions drawn by the Syrian minister of defense, who felt that Israeli airpower and electronic warfare won the day in the Bekaa Valley and the next war would be a "surface- to-surface war and not the surface-to-air war anymore." As Ivry said, "That's when they started to buy the Scuds." He was referring to Syria and Iraq.

In Moscow, the Bekaa Valley operation threw military men into a kind of shock. Top Soviet systems had been trounced. On a visit to Czechoslovakia in 1991, Ivry met a Czech general who had been serving in Moscow in 1982. He told Ivry that the Bekaa Valley air war made the Soviets understand that Western technology was superior to theirs, and in this Czech general's view, the blow to the Bekaa Valley SAMs was part of the cascade of events leading to the collapse of the Soviet Union.

P.S. Специально для "недогоняющих" грубоватых товарищей, любящих несогласных с их "единственно верной" точкой зрения "либеротой" называть - это всего лишь компиляция информации. Расслабьтесь и получайте удовольствие от чтения

[MrPaggot]

Он имел в виду то, что iaf могли летать раза в 3 больше - и в эскадрильях действительно были "таблицы справедливости", которые завели как раз для того, чтобы все участники поучаствовали в процессе +- поровну. У него кстати есть прикольное описание ливанской войны практически по часам - про истребители там мало, но работа cas описана офигенно. Гуглится легко по фио автора.
И как я понял они реально задействовали тогда далеко не все возможности по подавлению пво.
Я кстати после Вашего поста в теме про АИВ в свое время начал искать темпы поставок 4го поколения в страны НАТО и Израиль и тихо офигел)

Если кому - то (топикстартеру) интересно.
Именно про истребители есть sky-high.co.il, там дофига информации + интервью Иври и Селы, и журнал ввс по мелочи. Есть отчеты американцев, легко ищутся- moscow lessons from lebanon air war и bekaa walley case study.

Про Ливан когда то я писал такую смешную штуку Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если все сложится - будет очень объемная вторая часть.
И самое прикольное для ценителей - арабское видение Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[sivuch]

Так мы с авиацией уже закончили ,переходим на ЗРК ?

[MrPaggot]

sivuch (24 октября 2017, 16:11):

Так мы с авиацией уже закончили ,переходим на ЗРК ?

так это ... Там все чуть ли не по часам разобрали) на десятый круг зайдем))
может лучше ссылок накидаете?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь