Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
G Уважаемый Гость, рады сообщить вам о Imperial Game Awards - Лучшие игры 2018 года по версии Сообщества Империал
Torpedniy_Kater

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 Январь 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
5 413
158
2 252
17 424
1

Дата: 16 Март 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта
Imperial

Хронология конфликта


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь о Соколове)))
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 696
    36
    1 149
    7 138
    2

    Дата: 14 Март 2018, 12:55

    Соколова можно оценивать как учёного и как человека:

    Как учёный он много сделал для развития движения военно-исторической реконструкции и популяризации среди россиян темы Отечественной войны 1812 года (хотя и в контексте "поклонения" перед гением Наполеона...). :006:

    А вот как человек - имеет кучу "своих тараканов" в голове... и высочайшее самомнение... :facepalm:

    Имел счастье лично знать Олега Валерьевича в начале 90-х гг., когда реконструкторское движение только начиналось и на Бородинском поле ещё собирались энтузиасты этого дела, ещё не "закапсулированного" в рамках различных правил и инструкций, приведших в последствии к полной "формализации" вообще всего Военно-исторического движения, и полной "государственной" деградации самого мероприятия на Бородинском поле... Но уже тогда Соколов (глава питерских реконструкторов...) настолько заигрался в "наполеончики", что однажды даже пришлось его "тормозить" от разборок с Вальковичем (глава московских реконструкторов...) в форме натуральной дуэли, и отнюдь не на "полномасштабных моделях" оружия... :013:
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis
      19 165
      136
      2 153
      10 944
      5

      Дата: 14 Март 2018, 13:29

      Старый
      Но, согласитесь, все что Вы написали ни какого отношения не имеет к значимости Соколова как одного из виднейших в мировой истории специалиста по наполеонике. Мы все можем быть какими угодно людьми в человеческом плане, но оценивать ученых должны по профессиональной значимости и достижениям, а не по личным качествам
         Sonar
        • Imperial
        Imperial
        Вольный стрелок
        3 989
        42
        424
        4 545
        6

        Дата: 14 Март 2018, 14:42

        Thanatis (14 Март 2018, 11:52):

        Sonar
        Еще раз повторюсь - речь идет не только о конфликте Соколова и Понасенкова, а в целом оскорбительном, хамском, уничижительном поведении последнего в отношении заслуженных, авторитетных и признанных людей. Ну, а подтасовка с рецензиями это уже полная уголовщина. И уж про это доказательства были представлены в полном объеме


        А зачем вы мне это повторяете, эту вашу позицию я понял и о ней не говорю.
        Доказательств же просил совсем по другому поводу, по вопросу концепций )
        Вы от этого вопроса ушли опять в личностные разборки двух людей... Ну ладно.

        Thanatis (14 Март 2018, 13:29):

        Старый
        Но, согласитесь, все что Вы написали ни какого отношения не имеет к значимости Соколова как одного из виднейших в мировой истории специалиста по наполеонике. Мы все можем быть какими угодно людьми в человеческом плане, но оценивать ученых должны по профессиональной значимости и достижениям, а не по личным качествам


        То есть к Понасенкову вы формируете своё отношение в первую голову из-за его хамского поведения по отношению к виднейшим и маститым, т.е. как к человеку? )
        А на Соколова предлагаете смотреть только, как на историка и ученого, отбросив его человеческие качества. Двойные стандарты? )
        Нет ли мысли о том, что отношение Понасенкова к пяти-шести маститым ученым (включая Соколова), как раз таки и возникло на фоне их личных, человеческих качеств?
        Но это вопрос риторический.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 499
          17
          756
          12 721
          0

          Дата: 14 Март 2018, 15:46

          Sonar

          Обсуждается факт плагиата двух важных новых концепций, блокада и Александр. Дело идёт к суду.

          В сети появилось мнение, что еще раньше нечто подобное высказывал Манфред. Не проверял, но, как известно, "все давно украдено до нас"(С).
             helion
            • Imperial
            Imperial
            ТРИБУН
            2 418
            27
            178
            1 623
            0

            Дата: 14 Март 2018, 18:04

            Dezperado

            В сети появилось мнение, что еще раньше нечто подобное высказывал Манфред.

            Высказывать мог кто угодно, но уверен, что Манферд (также как Соколов) указал ссылки на источники, в отличии от автора "псевдонаучной истории", который уже всех приписал к своей роботе.. ему сам Бонапартий рецензий не давал часом?
               Кардиец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              236
              0
              50
              312
              0

              Дата: 14 Март 2018, 23:55

              Как понимаю, единственная претензия Понасенкова к В.Н. Земцову - это пресловутая опечатка при оформлении ссылки на одну из работ Безотосного и Елисеева? В свою очередь претензия того же Понасенкова к Соколову основана на сходстве лишь одного предложения, где бремя ответственности за начало войны 1812 года перелагается на Александра. Данное предложение по своей форме настолько типично, что может прийти в голову одновременно нескольким историкам. Причем здесь вообще концепция?
                 ZhoiYn
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                886
                2
                28
                811
                0

                Дата: 15 Март 2018, 07:38

                Кардиец (14 Март 2018, 23:55):

                Как понимаю, единственная претензия Понасенкова к В.Н. Земцову - это пресловутая опечатка при оформлении ссылки на одну из работ Безотосного и Елисеева? В свою очередь претензия того же Понасенкова к Соколову основана на сходстве лишь одного предложения, где бремя ответственности за начало войны 1812 года перелагается на Александра. Данное предложение по своей форме настолько типично, что может прийти в голову одновременно нескольким историкам. Причем здесь вообще концепция?

                первенство в публикации этих соображений становится яблоком раздора по причине того что понасенкову необходима огласка для популяризации своих нынешних и будущих книг
                   agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  Агент ZOG
                  10 243
                  92
                  1 750
                  24 578
                  1

                  Дата: 15 Март 2018, 15:59

                  Ответ Понасенкова на ответ Соколова. Специальная Олимпиада в разгаре!

                     helion
                    • Imperial
                    Imperial
                    ТРИБУН
                    2 418
                    27
                    178
                    1 623
                    0

                    Дата: 15 Март 2018, 17:39

                    agnez

                    Ответ Понасенкова на ответ Соколова. Специальная Олимпиада в разгаре!

                    На человека просто жалко смотреть.. а шуточки в стиле 16ти летней гопоты, показывают нам насколько он отстаёт от сообщества историков куда хотел, да не смог вписаться. Считаю эту тему лично для себя закрытой. Лучше весь шлак перенести отдельно в тему разборок и суда, а здесь оставить то, что обсуждалось изначально.
                       Hanesydd
                      • Imperial
                      Imperial
                      Вергобрет
                      3 162
                      22
                      183
                      2 709
                      3

                      Дата: 15 Март 2018, 17:52

                      Светский лев в дорогом пиджаке, с перстнями, бархатным голосом рассказывает, какие все вокруг быдло...
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Дек 2018, 04:13 · Счётчики