Сообщество Империал: Наследство Александра - Сообщество Империал

Haktar

Наследство Александра

Мир эллинов после его смерти
Тема создана: 20 июля 2006, 23:36 · Автор: Haktar
Кто вам больше импонирует из диадохов Александра?
  1. Селевк  | 19 голосов / 29.23%

  2. Птолемей  | 31 голосов / 47.69%

  3. Лисимах  | 2 голосов / 3.08%

  4. Пердикка  | 0 голосов / 0.00%

  5. Антигон  | 2 голосов / 3.08%

  6. Антипатр  | 0 голосов / 0.00%

  7. Кратер  | 1 голосов / 1.54%

  8. Кассандр  | 1 голосов / 1.54%

  9. Другой  | 3 голосов / 4.62%

  10. Многие  | 2 голосов / 3.08%

  11. Никто  | 3 голосов / 4.62%

  12. Затрудняюсь ответить  | 1 голосов / 1.54%

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Berg
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 августа 2007, 11:22

Ольгерд

Цитата

А чем вам Помпей не нравиться?

Во-первых : уже сто раз просил, давай на ТЫ ? Imp
Во-вторых :

Цитата

Очень даже неплохой полководец
Именно, но не более Imp Наверно всем известно, что свое прозвище он получил от Суллы, а тот - человек с весьма своеобразным чувством юмора Imp
а в-третьих надо нам с оффтопом заканчивать, а то придут модеры и обмодерЯт нас Imp
Вопрос ко всем камрадам :
В чем же все-таки причина, что войны в "эллинском мире" начались СРАЗУ после смерти АВ ? Imp и не прекращались до поглощения этого мира Римом?
     Sergeant
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 августа 2007, 11:31

    Berg

    Цитата

    а то придут модеры и обмодерЯт нас

    А что, уже пора? Вы тока скажите, я всегда готов Imp

    Напоминаю на всякий случай, что для обсуждения римских деятелей есть другие темы, а это тема, в основном, про эллинистические царства диадохов.

    Кстати, соединил эту тему с темой "Диадохи Александра".
       BorgeN
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 августа 2007, 11:44

      Berg

      Цитата

      В чем же все-таки причина, что войны в "эллинском мире" начались СРАЗУ после смерти АВ

      Всё было завязано на самом Алекчандре. Военное и гражданское управление огромной империи осуществлялось одним человеком. Административный аппарат так и не был создан. Многие провинции и города управлялись еще старыми страпами-персами, высказавшими свою лояльность новой власти. Причин такого решения Алекандра о недопустимости делиться властью я вижу две:во-первых, маниакальная привычка АМ всё делать самому и всегда находиться в гуще событий. Во-вторых, обыкновенная боязнь быть смещенным, обострившаяся после заговора пажей и волнений в войсках.
      Реально можно было избежать такого кризиса-представь АМ войскам официального наследника, чтобы было время привыкнуть к тому, кто возглавит империю после его смерти. В этом влучае показателен пример римлян, широко практиковавших институт официального наследования, когда граждане Империи заранее знали, кто станет следующим Принцепсом.
      Проблема империи АМ заключалась в том, что на огромных пространствах оказались рассредоточены сотни тысяч опытных закаленных воинов, возглавляемых амбициозными командирами. Плюс, богатая добыча Александра оказалась рассредоточена также в нескольких местах, что позваляла командирам, контролировавшим эту местность, золотом привлекать в свои ряды многочисленных наёмников.
      Призрачный шанс сохранить Империю под единоначалием имел Пердикка, который начал осуществлять шаги по реализации этого плана. Его смерть окончательно похоронила надежды на сохранение Империи. Казалось, добычи хватит на всех, и каждый командир старался урвать по-больше. Кто сумел обуздать свои аппетиты-остался в выигрыше, например, Птолемей. Остальные перегрызли друг другу глотку.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 03 августа 2007, 11:58

        Berg

        Цитата

        В чем же все-таки причина, что войны в "эллинском мире" начались СРАЗУ после смерти АВ ?

        Даже Александр не мог огромному числу самых разных народов, входивших в империю, предложить какую-то общую идею, кроме угрозы оружием. Эллинизм? С восторгом принимают малоазийские греки, прохладнее - сирийцы, палестинцы... А вот у персов, бактрийцев, египтян - стойкое равнодушие. У иудеев вообще - неприятие на бытовом уровне...
        Так что империя была просто обречена развалится на столько кусков, сколько разных народов и культур в нее входило.
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 августа 2007, 12:04

          Atkins

          Цитата

          Даже Александр не мог огромному числу самых разных народов, входивших в империю, предложить какую-то общую идею

          Более того, он сам был замечен в склонности к восприятию персидской культуры в ущерб эллинистической. Кстати, это может быть не случайно - у Персии была выработана культура управления огромной многонациональной империей, а эллинистический мир ничего подобного не знал.

          Может быть, у Александра сработало некое чутье властителя, и в восприятии "персицизма" могла быть перспектива для сохранения империи в дальнейшем, если бы он выжил. Диадохи этого не осознали, и естественно не смогли использовать опыт того же Дария. ИМХО - одна из причин распада империи АМ и дальнейшего крушения крупных царств диадохов.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 03 августа 2007, 12:24

            Sergeant

            Цитата

            Может быть, у Александра сработало некое чутье властителя, и в восприятии "персицизма" могла быть перспектива для сохранения империи в дальнейшем

            И большинство соратников АМ, и все македонские воины восприняли его в штыки, и так ведь и не приняли никакого "персицизма". Слишком разные модели общества.
               BorgeN
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 августа 2007, 12:47

              Sergeant

              Цитата

              Может быть, у Александра сработало некое чутье властителя, и в восприятии "персицизма"

              А чем таким особенным персицизмотличался от основ македонского правления? Imp
              Оба государства были устроены почти аналогично. Институт родственников царя и при Дарии, и при Филиппе-Александре. Родственники получали должности и земли, выполняли роль личной гвардии. То есть, система управления идентична.

              Цитата

              Более того, он сам был замечен в склонности к восприятию персидской культуры в ущерб эллинистической.

              Смотри как по-разному восприняли это приближенные АМ: осенью 328 года Клит поплатился жизнью за критику персидских обычаев. Через полгода Гефестион первым пал ниц в присутствии персов и мидийцев, которых Александр включил в число своих родственников, среди которых был и брат Дария.
                 Berg
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 августа 2007, 13:01

                А я бы применил к империи АВ гумилевский термин "Химера", в гумилевском же смысле Imp Т.е. нестабильное, временное объединение разных этносов и культур. И вышеназванный "персицизм" АВ - это не что иное, как сверхзадача, поставленная им перед самим собой - создать ЕДИНЫЙ НАРОД. Моё ИМХО, что даже если бы он прожил еще много лет, все равно его империя развалилась бы после его смерти. Так, что и реальные государства типа империи Селевкидов ничто не могло спасти. Imp
                   BorgeN
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 августа 2007, 15:42

                  magister militum

                  Цитата

                  Индийские "владения" А.М, отторг Чандрагупта, именно он столкнулся с Селевком, Селевк не предпринимал попыток снова покорить долину Инда он пытался остановить продвижение индусов за Инд в Арахозию и Афганистан

                  Заключив мир с Чандрагуппой, Селевк сохранял хорошую мину при плохой игре. Земли эти и так уже были отторгнуты этим индийцем, так что-формально был закреплен существующий статус-кво. Причем, с выгодой для двух сторон. Хозяином прииндских земель становился Чандрагуппа, а Селевк ввозвращался домой с 500 слонами.
                     BravoMC
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 августа 2007, 15:55

                    Внесу лепту. Убежден, что одной из основных причин крушения империи Великого является её размер. Даже если бы Александр остался жив, даже если учесть, что он уже представлял себе, что такое чеканка единой монеты и централизация государственной власти, даже если вспомнить, что ради достижения этой централизации он оставлял в завоеванных регионах их бывших наместников, всё это в сумме не позволяет рассчитывать при том технологическом уровне на эффективное управление территорией такого размера. Скорость передачи информации информации если и была отлична от нуля, то не меньше чем на месяц, а то и два. Так что живи Александр или нет, она бы всё равно развалилась. Рано или поздно, но скорее первое ибо я полностью согласен с Atkins: ничего, кроме силы, Великий предложить бы не смог.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                       Похожие Темы
                      PВойна за Испанское наследство (startpos-сабмод).
                      Авторская редакция от Тимур_Якубов490612.
                      Автор E ErmakOff
                      Обновление 08 декабря 2022, 19:43
                      AРабочий аддон Александра
                      Ancient Crisis Final на Алекс движке без вылетов
                      Автор А Александр Попов
                      Обновление 18 февраля 2022, 19:59
                      XВойна за испанское наследство.
                      Война за испанское наследство.
                      Автор T Torpedniy_Kater
                      Обновление 15 октября 2021, 14:13
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 фев 2023, 23:36 · Счётчики