Сообщество Империал: Монголы в Японии - Сообщество Империал




Haktar

Монголы в Японии

Монгольское вторжение в Японию...
Тема создана: 19 января 2007, 00:45 · Автор: Haktar
Просмотров:
 50 628

  • 20 Страниц
  • « Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
 Из деревни приехал
  • x
    И

Дата: 21 июля 2025, 22:42

Laszlo

вообще-то это книга 1974 года


Этот ее опус публиковали у нас на Сахалине (копия оттуда, из изданного перевода). 34 страницы. Книга. Да. Для начинающих учиться читать, видимо.

Laszlo

Она японка. Она фольклорист. Ее главная книга это


Фундированность ее статьи, цитированной выше, просто удивительна! Мало того, что аналитические способности близки к нулю, так еще и ни одной ссылки!

Если ты фольклорист - ну не лезь туда, где фольклор не рулит! :facepalm:
     Laszlo
    • x
      L

    Дата: 22 июля 2025, 08:23

    В книге 1974 года вроде бы 128 страниц. Но таки да, если ты фольклорист и социальный антрополог, то лучше не лезть в политическую и этническую историю. Ну и не будем забывать что этому исследованию уже 51 год. Для сравнения перевлоды Юань-ши про гувэй выходили в России в 90-х гг. 20 в. Грубо говоря все это давно устарело. Если критиковать западную науку, то я думаю то нужно критиковать работы 21 веека, а так это все равно чтобы я сейчас критиковал Егорова и младшего Грекова.
       Thel
      • x
        T

      Дата: 22 июля 2025, 08:51

      Laszlo

      Она японка.
      Не будем скатывать тему оффтоп о Востоке и Западе, тем не менее стоит отметить, что хоть она и японка и родилась в 1934 г. в г.Кобе (Япония), ей не было и тридцати, когда она переехала в США, где и получила в 1968 г. докторскую степень в Висконсинском университете в Мадисоне. Учителя, научная школа, всё дела... Т.е. будучи японкой по происхождению, учёный она всё же американский.
      Или Вы просто констатировали факт национальности?
         Laszlo
        • x
          L

        Дата: 22 июля 2025, 09:56

        Японка, которая ученная на Западе. Как по мне правильно критиковать напримера Скотта Леви и Алана Пердью например за их сравнительно недавние работы по Кокандскому ханству (тогда еще бекству) и экспансии империи Цин в Центральную Азию.
           Из деревни приехал
          • x
            И

          Дата: 22 июля 2025, 19:41

          Laszlo

          Ну и не будем забывать что этому исследованию уже 51 год.


          Т.е. 51 год назад лезть в чужой огород - это нормально?

          Laszlo

          Для сравнения перевлоды Юань-ши про гувэй выходили в России в 90-х гг. 20 в.


          Да ну?

          Известия о народах Амура и Сахалина в исторических документах XIII-XIV вв. // Ученые записки СахГУ, № 3. 2003

          Причем там не прямой перевод, а через английский. Ну и как сравнивать перевод (пусть и кривой) с статьей? Это большая разница - перевод (даже комментированный) и статья. Разный уровень осмысления. Разный уровень самостоятельной работы.

          Laszlo

          Грубо говоря все это давно устарело.


          Любая работа, которая не основана на источниках (вернее, самостоятельной работе с ними), устаревает еще до написания. Но таки люди рвутся писать про то, о чем не понимают ничего, и их зачем-то публикуют, не давая возможности публиковаться другим.

          И мы восприняли эту порочную грантовую систему, которая убивает саму идею фундаментальных исследований. Поэтому, увы, критиковать там мало - там надо автогеном сразу же!
             Laszlo
            • x
              L

            Дата: 22 июля 2025, 21:27

            Ок. Я вас понял.
               Из деревни приехал
              • x
                И

              Дата: 22 июля 2025, 22:00

              Laszlo

              Фундаментальные исследования - основа изучения истории.

              Что плохо во многих западных работах по востоковедению? Отсутствие методологии, в первую очередь. Фрагментарность охвата темы, во-вторых. Слабое представление места событий в более широком контексте, это в-третьих. Собственно, два последних - это следствие первого.

              Ну и отработка определенной линии, часто не коррелирующей с источниками. Это как венец всех предыдущих недостатков, вишенка на торт.

              Прочитайте тот абзац, который я выкопировал из статьи "американо-японки" и обратите внимание - для нее "все ясно", подтверждений не требуется. Нет такого, чтобы хотя бы отметить, откуда она что взяла. Нет такого, чтобы отметить многозначность источников (т.е. для реконструкции событий надо не просто нанизывать плохо увязываемые между собой эпизоды на главный стержень - "факт" монгольского завоевания Сахалина), проанализировать сведения источников, увязать их с реалиями (географическими, климатическими и т.д.).

              Но зато - есть книги, статьи, "мнение", которое ищет ИИ и выдает начинающим суркам... :facepalm:

              Исследователь должен нести ответственность за свои работы, не так ли?
                 Laszlo
                • x
                  L

                Дата: 22 июля 2025, 22:10

                Ну да. Грубо говоря она в политической и этнической истории не Копангаген. Вот фолькор айнов это ее, как и у Пилсудского.
                   Из деревни приехал
                  • x
                    И

                  Дата: 22 июля 2025, 22:32

                  Laszlo

                  А я в айнском фольклоре вообще не разбираюсь. Но и не пишу про него. Книга Стефена и основанная на ней книга Высокова - это тоже "шедевры".

                  Если работать по принципу одного известного "яростного духом", который "побеждает не только числом" (ну, все поняли, о ком я), то их работы - очень в масть. Все хорошо и здорово.

                  А если серьезно - то никакого анализа ситуации, никакого разбора положения на месте у них нет, но Сахалин - четко завоеван. Хотя, если по сути, то и слова "Сахалин" в источниках нет.
                     Laszlo
                    • x
                      L

                    Дата: 23 июля 2025, 12:53

                    Как называются книги Стефена и Высокова? Чтобы знать.
                    Яростный духом это естественно Лион, он же Мгер Акобян. Кстати Мгер это имя иранского происхождения в армянском. От парфянского и пехлевийском Михр (Митра).
                    Название Сахалина это Сахалянь Ула, я так понимаю, дело маньчжурского времени. А японцы ообозначали земли на север от Хоккайдо как Тисима.
                      • 20 Страниц
                      • « Первая
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                       
                      Перевести Страницу
                      Напишите сообщение используя ваш аккаунт в:
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · Рекламодателям · 10 окт 2026, 20:50 · Зеркала: Org, Site, Tech, Onl