Сообщество Империал: Монголы в Японии - Сообщество Империал

Haktar

Монголы в Японии

Монгольское вторжение в Японию...
Тема создана: 19 января 2007, 00:45 · Автор: Haktar
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 июля 2007, 09:35

Да, я тоже смотрел эту передачу по ТК "Культура" - называлась "Загадка флота Хубилай-хана", там японские подводные археологи раскопали кучу остатков затонувших судов монголов.

Во время 2й экспедиции

Как итог там приводятся такие данные :
1.Монголы собрали для морской экспедиции даже старые речные суда со всего Китая, более того, абсолютное большинство судов во 2м походе было именно речными плоскодонными. И если при спокойном море ещё было ничего, хотя и то на пределе, то при сильном шторме, не говоря про ужасный ураганный тай-фын, весь флот просто затонул недалеко от берега Японии.

2.Суда 1й и 2й экспедиций монголов были построены с дефектами. Умышленными или неумышленными - сказать трудно, но поскольку монголы использовали подневольный труд и насильно заставляли ьесплатно строить суда, = отсюда и результат.
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 июня 2008, 10:29

    Уважаемые камрады!
    В процессе обсуждения вы забыли один и весьма немаловажный фактор - психологический настрой воюющих сторон. Imp
    Spoiler (expand)

    А по общему количеству японских самураев (ок.140 тыс.) можно сказать одно - увы, не всегда количество имеет значение Imp.
    Да, самураев было много, но ведь они принадлежали разным кланам, провинциям, предводителям и при этом постоянно резались между собой Imp.
    Хубилаю оставалось бы только поддержать их рознь, натравливать друг против друга, поддерживая одних против других. Imp
    В общем действовать по римской поговорке "Разделяй и Властвуй!" Imp
    А в этом монголы, согласитесь, были профессионалами Imp
    В случае же войны на Японских островах, монголы вполне смогли бы действовать сообразуясь с обстоятельствами (иначе они бы не смогли завоевать огромные терртории со всеми этими горами, лесами, степями и т.п. Imp).
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 июня 2008, 18:44

      При описании монгольских экспедиций в Японию часто упоминают японский свиток "Мёко сюрай экотоба (Свиток монгольского вторжения)". Иногда, даже приводять кое-какие гравюры из него. Однако, далеко не все, интересующиеся этой темой, могли их лицезреть. Чтобы восполнить этот недостаток привожу наиболее известные из гравюр этого свитка.

      1. Таким представлен монгольский десант на Кюсю.
      Imperial

      2. На таких кораблях прибыл экспедиционный корпус Хубилая.
      Imperial

      3. Каменные укрепления вдоль берега бухты Хаката (длина - 20 км, высота - 2,8 м, ширина у основания - от 1,5 до 3,5 м).
      Imperial

      4. Атака самурайской кавалерии.
      Imperial

      5. Флот Хубилая использовал против самураев баллисты, метающие горшки со взрывчатой смесью.
      Imperial

      6. Небольшие японские суда постоянно атаковали стоящие на рейде корабли.
      Imperial

      7. Японские самураи смело ходили на абордаж.
      Imperial
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 июня 2008, 10:45

        Да, эти изображения просто уникальны, мы имеем едва ли не фоторепортаж из 13 столетия, созданный очевидцами событий. Вот было бы интересно, если бы вдруг Русь устояла, а до нас дошли бы подобные картины, изображающие схватки например под Киевом или у Коломны... Фоторепортаж, которому 700 лет... Imp
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 июня 2008, 11:02

          Дополню материал по кораблям Хубилая.

          Imperial
          Это прекрасная реконструкция Такасимы, на которой видно различие между монгольским кораблём и японскими барками.

          Imperial
          Imperial
          А это речное судно с "артиллерией" на борту (качество конечно паршивое #* ) и его реконструкция в боевой обстановке. Обратим внимание на гребные колёса, приводимые в движения ногами Imp . Вот ещё один фактор гибели таких кораблей. На речной воде они достаточно эффективны, а вот в море - смертельно опасны Imp

          Imperial
          Другой боевой трёхпалубный корабль, правда Империи Сун, но этого же периода, с требушетами на верхней палубе (если приглядеться хорошо Imp ).

          Imperial
          А так современные японские художники изобразили гибель флота Хубилая.
             sergey_1
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 июня 2008, 18:35

            Седой (13.06.2008 - 12:02):

            Дополню материал по кораблям Хубилая.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Это прекрасная реконструкция Такасимы, на которой видно различие между монгольским кораблём и японскими барками.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            А это речное судно с "артиллерией" на борту (качество конечно паршивое  Imp  ) и его реконструкция в боевой обстановке. Обратим внимание на гребные колёса, приводимые в движения ногами  Imp . Вот ещё один фактор гибели таких кораблей. На речной воде они достаточно эффективны, а вот в море - смертельно опасны  Imp

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Другой боевой трёхпалубный корабль, правда Империи Сун, но этого же периода, с требушетами на верхней палубе (если приглядеться хорошо  :1$4:    ).

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            А так современные японские художники изобразили гибель флота Хубилая.

            Почему этих кораблей никто не видел ни в Европе ни в Азии,но при этом все торговали с Китаем,туда постоянно ктото ездил из Европейцев но нигде в Европе ни у Арабов нет описания таких кораблей?Почему в 15-16 веках когда устанавливаются постоянные торговые отношения с Китаем,даже некоторые стычки но ни русские ни у местных племен не встречается описания китайского корабельного флота.Почему от супервиликого могущество монгол в 13-14вв,ничего не остается в 15-16вв,никаких материальных следов, только китайские источники.
               shu
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 июня 2008, 18:52

              Quote

              Почему этих кораблей никто не видел ни в Европе ни в Азии,но при этом все торговали с Китаем,туда постоянно ктото ездил из Европейцев но нигде в Европе ни у Арабов нет описания таких кораблей?Почему в 15-16 веках когда устанавливаются постоянные торговые отношения с Китаем,даже некоторые стычки но ни русские ни у местных племен не встречается описания китайского корабельного флота.Почему от супервиликого могущество монгол в 13-14вв,ничего не остается в 15-16вв,никаких материальных следов, только китайские источники.

              Выбранная Китаем политика самоизоляции и запрет на строительство флота.
                 sergey_1
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 июня 2008, 19:27

                shu (14.06.2008 - 19:52):

                Quote

                Почему этих кораблей никто не видел ни в Европе ни в Азии,но при этом все торговали с Китаем,туда постоянно ктото ездил из Европейцев но нигде в Европе ни у Арабов нет описания таких кораблей?Почему в 15-16 веках когда устанавливаются постоянные торговые отношения с Китаем,даже некоторые стычки но ни русские ни у местных племен не встречается описания китайского корабельного флота.Почему от супервиликого могущество монгол в 13-14вв,ничего не остается в 15-16вв,никаких материальных следов, только китайские источники.

                Выбранная Китаем политика самоизоляции и запрет на строительство флота.

                А разве Китай не торговал постоянно со странами Средгей Азии и Востока?Помоему и во времена Хубилая у него были представители других стран???
                   shu
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 июня 2008, 08:34

                  1405-1433 путешествие Жень-Хе. Крупнейшая торгово-политическая акция Китая, флот добрался вдоль побережья до Малинди и Момбасы. Впоследствии Китай прекратил всю заморскую торговлю, в 1477 все документы по путешествию были уничтожены с официальной мотивировкой, что то вроде "за глупостью и ненужностью мероприятия". В 1616 с приходом к власти династии Цин была првозглашена политика самоизоляции.
                     sergey_1
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 июня 2008, 20:04

                    shu (15.06.2008 - 09:34):

                    1405-1433 путешествие Жень-Хе. Крупнейшая торгово-политическая акция Китая, флот добрался вдоль побережья до Малинди и Момбасы. Впоследствии Китай прекратил всю заморскую торговлю, в 1477 все документы по путешествию были уничтожены с официальной мотивировкой, что то вроде "за глупостью и ненужностью мероприятия". В 1616 с приходом к власти династии Цин была првозглашена политика самоизоляции.

                    Помоему в Китае официально несколько раз уничтожали все исторические документы.А затем создавались новые.Абсолютно реальные.
                       Похожие Темы
                      ВКапитуляция Японии
                      Капитуляция Японии
                      Автор A AriX
                      Обновление 27 марта 2024, 18:16
                      ИСамурайский дух в современной Японии
                      истоки, влияние, значение
                      Автор J Jackel
                      Обновление 16 декабря 2023, 14:35
                      NNEW TEUTON 8.1 Монголы
                      Прохождение за монголов
                      Автор S Shotgun
                      Обновление 08 ноября 2023, 10:05
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 14 апр 2024, 11:13 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики