[Александрович]

Sergeant Willie McGregor

Sergeant Willie McGregor

Начните с того что не будь вступления Италии в войну все силы союзников вместо Африки и Италии сосредоточились на Европе,скорее всего Северной Франции или Норвегии то есть в непосредственной близости для Германии а еще и оккупированные территории удерживать надо,что без 33 итальянских дивизий еще тяжелее

До того момента пока битва за Атлантику не выиграна, ни о какой высадке в Европе и речи быть не может.

Sergeant Willie McGregor

Норвегии

Это юмор такой?

Sergeant Willie McGregor

уберите итальянские части из под Сталинграда-лишитесь какого то количества солдат союзника и все

Если Италия не вступает в войну немцы спокойно могут использовать на флангах под Сталинградом вместо итальянских дивизий немецкие, которые в реальности оккупировали Югославию и торчали в Африке.

Sergeant Willie McGregor

И?

Вы тут утверждали, что не вступи Италия в войну немцы не могли бы угрожать английскому судоходству в Средиземном море. Так его к моменту вступления Италии в войну уже 3 месяца там не было.

Sergeant Willie McGregor

А если все дивизии находившиеся в Италии?

Принципиально ничего бы не изменилось. Стратегическая ситуация на Своетско-гермагском фронте была совсем была совсем не в пользу немцев.

Sergeant Willie McGregor

Тот же Герман Геринг отлично проявил себя на Восточном фронте

Остановить выдохшееся наступление не самое сложное дело.

Sergeant Willie McGregor

парашютные дивизии,

Практически бесполезны.
С одной стороны на Советско-германском фронте не было условий для их применения по назначению. С другой после высадке на Крит Гитлер запретил проведение крупных десантных операций, а в обороне от них пользы меньше чем от пехотных.

Sergeant Willie McGregor

5 горнострелковая

5 горнострелковая дивизия всё своё пребывание в России провела под Ленинградом (интересно какой дурак станет держать элитную дивизию на второстепенном участке фронта? может она всё-таки не элитная?). Опять же для её эффективного применения нет условий.

[Sergeant Willie McGr]

Александрович

До того момента пока битва за Атлантику не выиграна, ни о какой высадке в Европе и речи быть не может.

в случае нейтральной Италии и отсутствия Африканского фронта битва за Атлантику не представляла бы такой сложности для союзников

Александрович

Это юмор такой?

не-матчасть

Александрович

Если Италия не вступает в войну немцы спокойно могут использовать на флангах под Сталинградом вместо итальянских дивизий немецкие,

они могли торчать в Европе так как в случае отсутствия фронтов в Италии и Африке высадка была бы еще более реальной уже в 42-43 годах,хотя даже с этими фронтами немцы ждали высадку в НОРВЕГИИ в 1943

Александрович

Вы тут утверждали, что не вступи Италия в войну немцы не могли бы угрожать английскому судоходству в Средиземном море. Так его к моменту вступления Италии в войну уже 3 месяца там не было.

те доводы взяты из Бредли,там четко указывается роль США в обеспечении этого судоходства,в 1940-США не вступила в войну

Александрович

Остановить выдохшееся наступление не самое сложное дело.

Герман Геринг участвовала во многих боях на восточном фронте и действовала прекрасно,и вообще ЭТО ЭЛИТНЫЕ ВОЙСКА ГЕРМАНИИ

Александрович

Практически бесполезны.

советую почитать немного о парашютистах,в том числе мнения их противников

Александрович

а в обороне от них пользы меньше чем от пехотных.

хрень

Александрович

интересно какой дурак станет держать элитную дивизию на второстепенном участке фронта? может она всё-таки не элитная?

Мертвая голова до октября 1942 так же находилась в составе Группы Север-то же дураки ее там держали ?Или не элита?Лейбштандарт с июля по конец декабря 1942 стояли во Франции-то же не первостепенный фронт-не элита?.......

Александрович

Опять же для её эффективного применения нет условий.

почитайте о действиях егерей не в гористой местности,если не ошибаюсь можете посмотреть их роль в штурме линии Сталина

[Александрович]

Sergeant Willie McGregor

Sergeant Willie McGregor

в случае нейтральной Италии и отсутствия Африканского фронта битва за Атлантику не представляла бы такой сложности для союзников

Доказательства будут?

Sergeant Willie McGregor

не-матчасть

И что же за матчасть?

Sergeant Willie McGregor

они могли торчать в Европе так как в случае отсутствия фронтов в Италии и Африке высадка была бы еще более реальной уже в 42-43 годах,хотя даже с этими фронтами немцы ждали высадку в НОРВЕГИИ в 1943

Нахождение в России наиболее вероятно.

Sergeant Willie McGregor

те доводы взяты из Бредли,там четко указывается роль США в обеспечении этого судоходства,в 1940-США не вступила в войну

Цитату не приведёте?

Sergeant Willie McGregor

Герман Геринг участвовала во многих боях на восточном фронте и действовала прекрасно,и вообще ЭТО ЭЛИТНЫЕ ВОЙСКА ГЕРМАНИИ

Во время этих боёв она была танковой или ПВО?

Sergeant Willie McGregor

Мертвая голова до октября 1942 так же находилась в составе Группы Север-то же дураки ее там держали ?Или не элита?Лейбштандарт с июля по конец декабря 1942 стояли во Франции-то же не первостепенный фронт-не элита?.......

ГА север не только блокаду Ленинграда осуществляла.

Sergeant Willie McGregor

советую почитать немного о парашютистах,в том числе мнения их противников

Советую подумать зачем нужны парашютисты если их запрещено использовать по прямому назначению?

Sergeant Willie McGregor

хрень

У немецких воздушно-десантных дивизий было столько же тяжёлого вооружения сколько у пехотных?

Sergeant Willie McGregor

почитайте о действиях егерей не в гористой местности,если не ошибаюсь можете посмотреть их роль в штурме линии Сталина

Вы специфику Советско-Германского фронта с 43 года представляйте?

[Sergeant Willie McGr]

Sergeant Willie McGregor

в случае нейтральной Италии и отсутствия Африканского фронта битва за Атлантику не представляла бы такой сложности для союзников

Александрович

Доказательства будут?

загнался

Александрович

До того момента пока битва за Атлантику не выиграна, ни о какой высадке в Европе и речи быть не может.

отвечу по другому-не смотря на то что битва за Атлантику не была выиграна союзники хотели высаживаться в Северной Европе и в 1942 и в 1943 году но президент США изменил приоритеты и высадка произошла Африке

Александрович

И что же за матчасть?

директива Адольфа Гитлера N240 и последующие действия посмотрите

Александрович

Нахождение в России наиболее вероятно.

Судя по тому что 3 элитные дивизии СС были посланы во Францию с советско-германского фронта из за возможного вторжения союзников,а при отсутствии фронта в Африке оно было бы 99,9% и ВСЕ силы союзников в этой части планеты были бы сосредоточенны в Европе подкреплений бы понадобилось больше,Сталинград далеко а Франция на границе с Рейхом

Александрович

Цитату не приведёте?

поищу выложу-под рукой сейчас нет,трафик на работе ограничен

Александрович

Во время этих боёв она была танковой или ПВО?

смотря в какой период

Александрович

ГА север не только блокаду Ленинграда осуществляла

кое кто из Лейбштандарта засветился под Ленинградом,вроде

Александрович

Советую подумать зачем нужны парашютисты если их запрещено использовать по прямому назначению?

надо знать-после больших потерь Критской операции "В основном парашютисты использовались как элитная пехота во время обычных войсковых операций."(Кверри)

Александрович

У немецких воздушно-десантных дивизий было столько же тяжёлого вооружения сколько у пехотных?

"Вооружение немецких парашютных войск мало отличалось от вооружения пехоты вермахта. Парашютисты использовали все стандартные виды легкого стрелкового оружия, пулеметов, минометов, гранатометов и огнеметов, принятых на вооружение германской армии.Начиная с 1942 г., с переходом к использованию парашютных частей в наземных операциях, стала применяться полевая, средняя, противотанковая, зенитная, самоходная и штурмовая артиллерия."

Александрович

а в обороне от них пользы меньше чем от пехотных.

советую почитать о парашютистах:на Ленинградском фронте их использовали как части быстрого реагирования,то есть для закрытия брешей где обычные пехотные части были вынуждены оставлять позиции и они прекрасно себя проявили,бои в Италии и почитайте о Монте-Кассино,бои в Нормандии.Генерал Александр говорил если не ошибаюсь что это лучшие солдаты с которыми он встречался

Александрович

Вы специфику Советско-Германского фронта с 43 года представляйте?

почитайте о действиях егерей в 1943 при обороне Кубани немцами

[Александрович]

Sergeant Willie McGregor

Sergeant Willie McGregor

отвечу по другому-не смотря на то что битва за Атлантику не была выиграна союзники хотели высаживаться в Северной Европе и в 1942 и в 1943 году но президент США изменил приоритеты и высадка произошла Африке

Эйзенхауэр пишето, что выбор Франции как главного места для наступления был произведён в апреле 42 года. А та4к же о том, что американцы изначально были за этот вариант.

Sergeant Willie McGregor

директива Адольфа Гитлера N240

Sergeant Willie McGregor

директива Адольфа Гитлера N240

И где её можно посмотреть? Хотя не совсем понятно как распоряжение Гитлера доказывает, что в случае если Италия не участвует В ВМВ произойдёт высадка в Норвегии?

Sergeant Willie McGregor

Судя по тому что 3 элитные дивизии СС были посланы во Францию с советско-германского фронта из за возможного вторжения союзников,а при отсутствии фронта в Африке оно было бы 99,9% и ВСЕ силы союзников в этой части планеты были бы сосредоточенны в Европе подкреплений бы понадобилось больше,Сталинград далеко а Франция на границе с Рейхом

О каком времени идёт речь? Если о 42 годе,то во Францию были направлены Лейбштандарт и Райх, но не для охраны побережья, а для переформирования в танкоые дивизии.

Sergeant Willie McGregor

поищу выложу-под рукой сейчас нет,трафик на работе ограничен

Хорошо.

Sergeant Willie McGregor

смотря в какой период

Вот именно. От дивизии ПВО толку не очень много, а в танковом варианте дивизию практически полностью истребили.

Sergeant Willie McGregor

кое кто из Лейбштандарта засветился под Ленинградом,вроде

Каким образом? Лефбштандарт действовал в полесе ГА ЮГ.

Sergeant Willie McGregor

"Вооружение немецких парашютных войск мало отличалось от вооружения пехоты вермахта. Парашютисты использовали все стандартные виды легкого стрелкового оружия, пулеметов, минометов, гранатометов и огнеметов, принятых на вооружение германской армии.Начиная с 1942 г., с переходом к использованию парашютных частей в наземных операциях, стала применяться полевая, средняя, противотанковая, зенитная, самоходная и штурмовая артиллерия."

Это несколько меняет дело хотя укардинально ситуацию исправить не может.

Sergeant Willie McGregor

советую почитать о парашютистах:на Ленинградском фронте их использовали как части быстрого реагирования,то есть для закрытия брешей где обычные пехотные части были вынуждены оставлять позиции и они прекрасно себя проявили,бои в Италии и почитайте о Монте-Кассино,бои в Нормандии.Генерал Александр говорил если не ошибаюсь что это лучшие солдаты с которыми он встречался

Лучше посмотреть как они действовали вдали от гор, болот и боакажей.

Sergeant Willie McGregor

почитайте о действиях егерей в 1943 при обороне Кубани немцами

И что конкретно?

[Савромат]

Александрович

До того момента пока битва за Атлантику не выиграна, ни о какой высадке в Европе и речи быть не может.

Почему это? Может. Только риск больше.

Высадка вообще не связана с битвой за Атлантику. Союзники в Марокко высадились - немцы проворонили полностью. Вот снабжение потом - да, ПЛ могли повлиять. Ну это только изменило бы характер самой битвы за Атлантику - все вокруг снабжения сосредоточилось бы - но на войне и не такое бывает.

Александрович

Если Италия не вступает в войну немцы спокойно могут использовать на флангах под Сталинградом вместо итальянских дивизий немецкие, которые в реальности оккупировали Югославию и торчали в Африке.

В Африке в 42 было полторы немецкие дивизии, а в Югославии пришлось бы вместо итальянских использовать немецкие - так что не получилось бы. Другое дело что это мелочи.

Sergeant Willie McGregor

в случае нейтральной Италии и отсутствия Африканского фронта битва за Атлантику не представляла бы такой сложности для союзников

Тоже верно. Было бы проще воевать не отвлекаясь на Средиземное море. А соединение Н и флот Каннингхема в полном составе отправились бы - одно в Северную атлантику другой против Японцев и еще неизвестно кто - американцы или англичане - прикончили бы "флот Генды".

[agnez]

Chernish

в Югославии пришлось бы вместо итальянских использовать немецкие

Так останься Италия нейтральной, скорее всего балканского фронта не было бы вообще. Товарищ Сталин и Ко должны были вообще наградить Бенито звездой героя: из-за того, что итальянцы увязли на Балканах, немцы вынужденные их спасать влезли в этот гадюшник. Вообщем кабы не Муссолини со своими мечтами о Римской Империи, "Барбаросса" вполне бы могла начаться в мае, с весьма печальными последствиями для СССР.

[Pilot Pirks]

agnez

agnez

Вообщем кабы не Муссолини со своими мечтами о Римской Империи, "Барбаросса" вполне бы могла начаться в мае, с весьма печальными последствиями для СССР.

Это мнение высказывал Гитлер незадолго до своего конца. Однако Лиддел-Гарт придерживался того мнения, что Гитлер несколько раз переносил сроки вторжения в СССР не под влиянием событий на Балканах, а из-за неблагоприятных погодных условий.

[Александрович]

Chernish

Chernish

Почему это? Может. Только риск больше.

Политика. Провал высадки мог серьёзно пошатнуть позиции строронников войны в США.

Chernish

В Африке в 42 было полторы немецкие дивизии, а в Югославии пришлось бы вместо итальянских использовать немецкие - так что не получилось бы. Другое дело что это мелочи.

Скорее всего Югославию не окупровили бы не всткпи Италия в войну.
Sergeant Willie McGregor

Александрович

Если о 42 годе,то во Францию были направлены Лейбштандарт и Райх, но не для охраны побережья, а для переформирования в танкоые дивизии.

Ошибся Мёртвую голову тоже отправили во Францию на переформирование.

[Савромат]

agnez

Так останься Италия нейтральной, скорее всего балканского фронта не было бы вообще. Товарищ Сталин и Ко должны были вообще наградить Бенито звездой героя: из-за того, что итальянцы увязли на Балканах, немцы вынужденные их спасать влезли в этот гадюшник. Вообщем кабы не Муссолини со своими мечтами о Римской Империи, "Барбаросса" вполне бы могла начаться в мае, с весьма печальными последствиями для СССР.

Возможно. В Югах осталось бы профашистское правительство и они вместе с болгарами воевали бы против СССР.

Ну тогда участие Италии и африканский фронт еще невыгоднее Германии.