Сообщество Империал: Лучший истребитель производства СССР во Второй Мировой войне. - Сообщество Империал

Александрович

Лучший истребитель производства СССР во Второй Мировой войне.

Лучший истребитель производства СССР во Второй Мировой войне.
Тема создана: 25 июня 2011, 17:11 · Автор: Александрович
Какой из этих самолётов был лучшим7
  1. И-16 | 4 голосов / 7.55%

  2. ЛаГГ-3 | 0 голосов / 0.00%

  3. Ла-5 | 9 голосов / 16.98%

  4. Ла-7 | 25 голосов / 47.17%

  5. Миг-3 | 2 голосов / 3.77%

  6. Як-1 | 0 голосов / 0.00%

  7. Як-3 | 4 голосов / 7.55%

  8. Як-7 | 1 голосов / 1.89%

  9. Як-9 | 8 голосов / 15.09%

  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Савромат
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 июля 2011, 12:26

Ответ зависит от того кто летал на истребителе. Для начала войны и в руках опытного летчика последние модели И-16 были абсолютно лучшими (и превосходили Мессер). А обычный советский летчик на нем просто угробится даже без боя с немцами. Ла-5? Да, по совокупности - наверное (как Т-34 среди танков). ЛаГГ? У него даже пролзвище фронтовое было "Летающий авиационный гарантированный гроб". Ф топку. Миг-3? Он как бы не у дел остался, по его диапазону - не пришлось себя проявить. Яки? Основная рабочая лошадка истребителей, но как самолет... вот сравните: Иван Кожемяко, он летал на них -

Цитата

«Яки» были не только по конструкции незавершенные, они были сами по себе недоделанные. По настоящему недоделанные. В 1943-м можно было даже с облегчением планера и наддувом не заморачиваться, надо было всего лишь делать «Яки» по-нормальному.


и опять же - заправьте Як-9 стооктановым бензином и он уделает любой мессер. Так что не знаю. Методом №средняя температура по больнице" поставлю на Ла-5.

А вот для инфы еще из Кожемяко - про Ла-5, Яки, Аэрокобры и проч.

Цитата

Ла-5 был классным истребителем. Как истребитель «вообще» Ла-5 был сильнее «Яка». В отличии от «Яков» он, по крайней мере, не уступал «мессеру» ни по скорости, ни на вертикали (а то и превосходил), что меня не удивляло. С мощной двухрядной «звездой», стоявшей на «Ла», другого результата, наверно, и быть не могло. Это «звезда» была и повысотнее М-105. Оружие у «Ла» посильнее – две пушки. Но взлёт-посадка на «Лавочкине» – не дай Бог! Намного сложнее, чем на «Яках». Кроме того, Ла-5 уступал «Яку» на виражах.
«Аэрокобра» была хорошим истребителем, но в диапазоне высот 3-8 тысячи метров. Именно на этих высотах двигатель «кобры» выдавал максимальную мощность. На высоте «3 тысячи и ниже» (где в основном и вели бои «Яки») «кобра» была откровенным «утюгом». На этой высоте «Як» «кобру» превосходил, он был и быстрее и маневреннее. «Аэрокобра» тяжелый истребитель, и на малых высотах, уступала «Яку» (а значит и «мессеру»).
     Veter
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 июля 2011, 15:21

    Chernish (06 июля 2011, 12:26):

    Ответ зависит от того кто летал на истребителе. Для начала войны и в руках опытного летчика последние модели И-16 были абсолютно лучшими (и превосходили Мессер).


    Неверное утверждение.

    Лучшесть боевой техники определяется по трём параметрам
    - ТТХ
    - возможность обучить применять воина среднего уровня
    - эксплуатационная пригодность.

    Что касается ТТХ, то у истребителей на первом месте в период ВОВ был один важный показатель - скорость\скороподъёмность.
    Именно он определял ВСЁ! будешь ли ты навязывать бой на своих условиях или будешь делать то, что скажет противник.
    Скорость как известно на разных высотах разная, поэтому важна скорость на рабочих высотах,о есть на тех высотах на которых происходили основные боестолкновения.

    При равных скоростных показателях на первый план уже выходили иные характеристики- маневренность, пикирующие свойства, прочие.

    По всей совокупности параметров лучшим Советским истребителем можно назвать Ла-5 (массовость) или Ла-7 (конец войны).

    И-16 назвать лучшим никак нельзя поскольку он не отвечал требованиям уже на момент вторжения Германии в СССР.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 10 июля 2011, 15:51

      Veter

      Veter

      Неверное утверждение...

      Как раз таки абсолютно верное утверждение, ибо "техника в руках дикаря - куча металлолома" ©.
         Veter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 июля 2011, 16:26

        Гридь (10 июля 2011, 15:51):

        Veter

        Veter

        Неверное утверждение...

        Как раз таки абсолютно верное утверждение, ибо "техника в руках дикаря - куча металлолома" ©.

        Неумение пользоваться техникой это не недостаток техники. Это недостаток системы образования, системы подготовки кадров, системы ввода пополнения и т.д.

        У техники может быть только недостаток-сложность в освоении пилотами среднего уровня, поскольку есть уникумы которые могут летать как асы на чём угодно. таких мало. Средний уровень самый распространённый и именно на них должны ориентироваться конструкторы в разработке техники.

        Поэтому дикарей отбрасываем и смотрим только на освояемость лётчиками среднего уровня.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 10 июля 2011, 16:53

          Veter

          Veter

          ... Поэтому дикарей отбрасываем и смотрим только на освояемость лётчиками среднего уровня.

          Нет. То, что предлагаете Вы, - пример изолирования изучения фактов, выдранных из контекста, т.с., "сферического коня в вакууме" ©, между тем как давно известно, что самолёты, танки, линкоры (нужное подчеркнуть) сами по себе не воюют, без людей, управляющих ими, они ничто.
             hjj
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 июля 2011, 17:08

            Гридь

            между тем как давно известно, что самолёты, танки, линкоры (нужное подчеркнуть) сами по себе не воюют


            Тема то о технике. Конкретное сравнение ТТХ и ничего более.

            На начало войны, лучший конечно ЛаГГ-3, а не И-16.
               Veter
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 июля 2011, 17:11

              Гридь (10 июля 2011, 16:53):

              Veter

              Veter

              ... Поэтому дикарей отбрасываем и смотрим только на освояемость лётчиками среднего уровня.

              Нет. То, что предлагаете Вы, - пример изолирования изучения фактов, выдранных из контекста, т.с., "сферического коня в вакууме" ©, между тем как давно известно, что самолёты, танки, линкоры (нужное подчеркнуть) сами по себе не воюют, без людей, управляющих ими, они ничто.

              Какой ещё конь в вакууме? Вы отрицаете тот факт что лётчиков сначала обучали (хотя бы минимуму) а только потом отправляли в вылеты?
              Не путайте недостатки системы обучения и характеристик техники.

              На последок почитайте отчёты пилотов о самолётах. там в обязательном порядке присутствуют такие элементы как:
              - скорость
              - скороподъёмность
              - маневренность
              .....
              - управляемость и способность пилотировать лётчиками определённого уровня.

              Отчёты прямо противоположное Вашим коням в вакууме. То есть в отчётах требовали указывать те характеристики которые были интересны.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 июля 2011, 17:33

                Veter

                Неверное утверждение.

                Да ну? А кто это меня учить вздумал что верно а что нет? :038:

                Veter

                Лучшесть боевой техники определяется по трём параметрам
                - ТТХ
                - возможность обучить применять воина среднего уровня
                - эксплуатационная пригодность.


                Мы еще и понимать тексты не обучены? Ясно же написал - "в руках опытного летчика".


                Veter

                Что касается ТТХ, то у истребителей на первом месте в период ВОВ был один важный показатель - скорость\скороподъёмность.


                Да, безапелляционность так и прет.. ну-ну...

                Veter

                И-16 назвать лучшим никак нельзя поскольку он не отвечал требованиям уже на момент вторжения Германии в СССР.


                Матчасть подучите.. и снова - вас что, читать не учили? "последние модели И-16". По слогам - ПО-СЛЕД-НИ-Е. Или вы серьезно полагаете что И-16 выпускался в единственном варианте?

                В общем шли бы вы... неохота на таких даже буквы тратить..

                ЗЫ Хотя все же порекомендую прочитать интервью с Н.Г.Голодниковым, который полетал и повоевал на разных самолетах с Мессерами - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь .

                Про И-16 конкретно вот, но там все очень интересно:
                Спойлер (раскрыть)
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 10 июля 2011, 19:30

                  Veter

                  Veter

                  ... Вы отрицаете тот факт что лётчиков сначала обучали (хотя бы минимуму) а только потом отправляли в вылеты?..

                  Давайте без фантазий, О.К.? То, что я отрицаю, я изложил, и к сказанному Вами это не имеет никакого отношения.

                  Veter

                  ... Отчёты прямо противоположное Вашим коням в вакууме...

                  Ещё раз: классному пилоту ничего не могло помешать сбить "Мессера" - и на "Ишаках" сбывали, и на "Чайках". А плохо подготовленному "желторотику" не помогали ни "Лавочкины" последних моделей, ни "Яки".
                     Veter
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 июля 2011, 20:32

                    Chernish (10 июля 2011, 17:33):

                    Veter

                    Неверное утверждение.

                    Да ну? А кто это меня учить вздумал что верно а что нет? :038:

                    Veter

                    И-16 назвать лучшим никак нельзя поскольку он не отвечал требованиям уже на момент вторжения Германии в СССР.


                    Матчасть подучите.. и снова - вас что, читать не учили? "последние модели И-16". По слогам - ПО-СЛЕД-НИ-Е. Или вы серьезно полагаете что И-16 выпускался в единственном варианте?

                    В общем шли бы вы... неохота на таких даже буквы тратить..


                    В статье историка, специализирующегося на истории авиации севера Ю. Рыбина "Закрепление пройденного" утверждается что Голодников не сделал ни одного боевого вылета на И-16. Статья долгое время обсуждалась на сайте "Сухой" и вродебы никто ничего не возразил по поводу заявления об отсутствии боевого опыта на И-16 у Голодникова. А народ там ушлый в таких делах, много авиационных историков тусуется.
                    Советую ознакомиться со статьёй.

                    Так что матчасть не мешало бы подучить не мне.

                    По поводу характеристик ПОСЛЕДНИХ моделей И-16! разница в скорости с мессерами (с Эмилями) 70-100 км в час, с Фридрихами ещё больше. Никакое мастерство в такой ситуации вести бой на равных не поможет. мастерство позволит быть не сбитым немного дольше.С учётом того что асов единицы и основную ношу несли середнячки то в оценке ТТЗХ ориентировались ИМЕННО НА НИХ.
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ВХудшая армия Второй Мировой войны
                      по аналогии темы лучшая армия Второй Мировой войны
                      Автор J Jackel
                      Обновление 12 апреля 2024, 14:32
                      СЛучший Флот в серии Total War
                      Лучший Флот в серии Total War
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление 06 апреля 2024, 21:16
                      ПМорские битвы Первой Мировой войны
                      Война на море в 1914-1918 гг.
                      Автор J Jackel
                      Обновление 06 апреля 2024, 01:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 04:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики