[Maj. Buzzard]

Кое-что по теме:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

(ссылку на книжку новоиспечённого доктора Носсоффа не даю - брезгую ).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о гладиаторах на греческом Востоке.

Суть:
1) Римляне не навязывали грекам гладиатуру, это была инициатива "на местах". Вместе с тем сама гладиатура была организована по римскому образцу, вся латинская терминология без изменений перешла в греческий язык.
2) Статус греческого гладиатора (т.е. участника игр, которые устраивали сами греки) по сравнению с римским был достаточно высок, т.к. гладиаторов сравнивали (и в первую очередь они сами себя сравнивали): а) с прочими атлетами (борцами, кулачными бойцами и т.п.); б) с гомеровскими героями-поединщиками. При этом гладиатура не была приравнена к традиционным греческим единоборствам. Во времена империи игры обычно связывались с отправлением культа императора.

[Maj. Buzzard]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[russell]

Насчет того, что части гладиаторов не участвовали в оф. римской армии - это сгоряча наверно написано
Тацит описывает действия гладиаторского подразделения в армии отонианцев.
Действовали они кстати отвратительно - сначала резво и горячо, но получив люлей, бросились в панике бежать и были все перебиты.
Так что правильно подмечено Филопеменом, что из атлета не выйдет хорошего бойца: он слишком занят собой - красивым.
А кто хороший боец? Землепашец, у которого труд воспитал упорство и выносливость...
Чего и нам всем желаю

[Scarolung]

2 russell
очень интересно! а привести источник поточнее можно?
Ну и исходя из твоих приведённых данных, можно твёрдо сказать- что это была вынужденная мера,да и только!
А про хорошего бойца сильно сказал!

[russell]

Scarolung

Цитата

очень интересно! а привести источник поточнее можно?

Конкретно страницу не вспомню сейчас, но вообще речь шла о следующем: когда передовые отряды армии Вителлия вторглись в Италию, партия сторонников Отона стала спешно собирать силы. В наличии у него были, насколько помню, преторианцы, морские пехотинцы(кстати в те времена это второразрядные войска), городские когорты и всякий сброд. Иллирийская армия двинулась ему на помощь, но была еще далеко. Один из сенаторов организовал за свой счет достаточно большое гладиаторское подразделение, с которым на глазах у двух армий предпринял попытку штурма какого то укрепления у реки. Гладиаторы мощно налетели и вроде достигли определенного успеха, но по ходу сражения у них не хватило стойкости противостоять германским ветеранам Вителлия, и они бросились бежать. При этом их всех замочили...
Все это описывается у Тацита в "Истории"(а может Анналы? - хоть убей - не вспомню, тем более они идут рядышком в одной книге...)
Что касается высказывания Филопемена, то это из Плутарха, "Жизнеописания". Там вообще приводятся признаки настоящего воина. Там то и поливают грязью атлетов(с чем я согласен)

[Scarolung]

Значит как зародились игры более менее понятно -римляне переняли обычай у этруссков ,но кто может точно сказать когда просто обряд на похоронах перерос в кровавую забаву ? Есть версия одна ,изложу попозже ,пока -ваше мнения!

[Demetrius]

Я думаю, что кровавой забавой игры стали в последние годы существования республики. Тогда уже стали понимать, что с помощью хорошо проведенных игр можно добиться расположения народа, обойти своих политических соперников и т.п.

[Aleksashko]

Demetrius (1.04.2008 - 10:19):

Я думаю, что кровавой забавой игры стали в последние годы существования республики. Тогда уже стали понимать, что с помощью хорошо проведенных игр можно добиться расположения народа, обойти своих политических соперников и т.п.

Кстати, когда-то смотрел фильм BBC про гладиаторов, так там утверждалось, что в Римской империи уже во II веке от Р.Х. гладиаторы были вовсе не рабами, а свободными людьми, которые участвовали в боях ради денег и славы.

[Прокл]

Во втором веке, ну понятно. Коль рабы стали дороже и ценнее, а свободные римляне развращённее.

Коммода то маргиналом как Нерона никто не считал.

А с какого времени римляне стали казнить своих преступников на арене?

[Demetrius]

Прокл (1.04.2008 - 21:58):

А с какого времени римляне стали казнить своих преступников на арене?

В 167 г. до н.э. Луций Эмилий Павел устроил публичное растерзание дикими зверями дезертиров и перебежчиков. Их растоптали слонами.

[Прокл]

Интерестно для устрашения, или для удовольствия их так, а где?

У меня такой вопрос может не в тему. Неужели на крестах продолжали распинать даже тогда когда империя стала христианской?

[Demetrius]

Мне кажется, для устрашения.. некий аналог децимации.

Вот что нашел по поводу распятия: "Принято считать, что казнь через распятие отменил император Константин Великий после 319 г., подписавший закон о запрете убивать рабов (о чем сообщали его современники Аврелий Виктор, Кассиодор, Созомен). Но другие современники ? Ксенофонт Ефесский, Фирмик Матерн, Пакут и Харитон ? свидетельствуют о крестной казни в IV в . как о чем-то обыденном. Н. В . Покровский пишет: ?Примирить это разноречие возможно тем вероятным предположением, что распоряжение императора, как плод его личной филантропии, не получило по неизвестным нам причинам санкции закона и потому отдельные случаи распятия преступников встречались и после Константина Великого".