Indnerevar
the smell of butthurt is in the air
*с деланым участием*
Вам марку свечей порекомендовать?
 |
Война за испанское наследство.Война за испанское наследство.
Тема создана: 01 августа 2011, 22:49 · Автор: |
|
1
|
Форумчанин
obergefreiter
Вам марку свечей порекомендовать?
Зачем?..))) Ведь согласно Лукоморью в состоянии баттхёрта попа как раз не болит..))
Форумчанин
Попробую повернуть в нужную тему, но в специфическом разрезе: недавно появилась в продаже игра стратегическая игра посвящённая войне за Испанское наследство. Игра называется Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и издана фирмой Compass Games (которая известна, например, игрой Spartacus).
Говорят, игра достаточно проста для того, чтобы в неё могли играть не только матёрые варгеймеры, но и просто любители этой темы и эпохи. Пока отзывы об игре очень положительные. В Россию уже едут несколько экземпляров, так что через пару недель, надеюсь, сможем составить собственно мнение. Немного по игре можно прочитать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, но подробное обсуждение ещё впереди. А пока пара картинок:
Игровое поле
Игровой момент: французы захватывают Савойю.
Одна из карт колоды событий. Событие, как понимаете, нам достаточно знакомое
Говорят, игра достаточно проста для того, чтобы в неё могли играть не только матёрые варгеймеры, но и просто любители этой темы и эпохи. Пока отзывы об игре очень положительные. В Россию уже едут несколько экземпляров, так что через пару недель, надеюсь, сможем составить собственно мнение. Немного по игре можно прочитать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, но подробное обсуждение ещё впереди. А пока пара картинок:
Игровое поле
Игровой момент: французы захватывают Савойю.
Одна из карт колоды событий. Событие, как понимаете, нам достаточно знакомое
Форумчанин
Цитата
Статья "The Navy and the Capture of Ostende, 1706" из "Naval Historical Review", vol. XX, London, 1934 (даты по Юлианскому календарю).
перевод Эдуарда Созаева
После сражения при Рамильи (Рамиллиесе) 1-3 мая 1706 г. Мальборо вскоре захватил Брюссель, Гент и Брюгге, в начале июня сдался Антверпен, но Остенде твердо оставался на стороне Бурбонов, так что герцог решил начать его осаду при поддержке флота.
В это время в боевом составе английского флота состояло около 200 кораблей с 50000 моряков и морских пехотинцев. Из этого числа более половины находились на заморской службе, в т.ч. 60 (включая самые большие корабли) - в Средиземном море под командованием Джона Лика, который совместно с голландским контингентом барона Вассенаара заставил Тесе и Тулуза снять осаду Барселоны в апреле; еще 50 были в Вест-Индии и Северной Америке или на конвойной службе. В "домашних водах" (narrow seas - в "узких морях") действовала эскадра Уиттакера вместе с многочисленными крейсерскими судами и конвоирами. Главные силы в это время готовились в портах к выходу в море под командованием адмирала Шовеля (флаг на 100-пуш. Британии), с ним были младшие флагманы - Стаффорд Фэйрборн и Томас Дилкс; английская эскадра под командованием Фэйрборна помогла голландскому генералу Оверкирку захватить Остенде.
Кроме покушения на Остенде Мальборо планировал высадку на французской территории десанта английских и голландских войск под прикрытием главных сил флота, что, по его мнению, должно было отвлечь значительные силы французов из Фландрии.
24 апреля Фэйрборн поднял флаг на 70-пушечном Игле: еще раньше он получил приказ принца Георга (Lord High Admiral) атаковать французские корабли в Рошфоре, но плохая погода и необходимость прикрывать вест-индский караван привели к тому, что он достиг реки Шаранты лишь 10 мая (кроме Игла у него еще были Кент 70, Монмут 70, Дюнкерк 64, Огаст 60, Ромни 54 и Милфорд 36). Несколько французских судов, находившихся на рейде, отошли под защиту фортов Ла-Рошели; Фэйрборн планировал атаковать их импровизированными брандерами и баркасами, но наступил мертвый штиль. Поскольку Фэйрборн имел приказ вернуться в Англию в середине мая, он повернул назад и через 5 дней был в Плимуте. 20 мая он получил приказ выйти в море для защиты "западных конвоев", но через 2 дня ему было приказано идти в Даунс сменить Уиттакера, т.к. последний эскортировал конвой в Гамбург; предполагалось, что Дюнкерксая эскадра могла угрожать Дувру. 30 мая вечером он прибыл в Даунс, где его ожидали приказы принца Георга от 28 мая - забрать все готовые в Даунсе суда и немедленно идти к Остенде, где поступить под командование герцога Мальборо и приложить все усилия для взятия этого порта. Следующим утром 31 мая Фэйрборн вышел в море с 4 кораблями 3 ранга, тремя - 4 ранга, небольшим фрегатом и 6-ю меньшими судами. Днем 2 июня он уже был на рейде Остенде, осторожно маневрируя между песчаными банками. Фэйрборн подошел к берегу настолько близко, насколько позволяла глубина и обменялся огнем с береговыми батареями, но из-за большого расстояния - без видимого эффекта, затем он отошел на глубину 7-ми морских сажен, примерно в 1 лиге от берега. В таких условиях корабли не могли нанести ущерб укреплениям, видимо, лишь огонь мортир мог достичь их. Впрочем, задачей эскадры была блокада и недопущение снабжения гарнизона Остенде морем. Французские эскадры, хоть и находились под командованием таких выдающихся моряков, как Дюгэ-Труэн и Форбэн, были все же слишком слабы, чтобы представить угрозу для Фэйрборна, даже если бы они и собрались у Остенде. Более серьезную опасность могли представить галеры из Дюнкерка, которые в случае штиля могли проскочить по мелководью в порт. Их вооружение было сильнее, чем у английских малых судов, и они имели шанс доставить припасы в Остенде. И действительно, уже на следующее утро после прибытия Фэйрборна к Остенде 6 таких галер, шедших с запада вдоль берега, попытались пройти в гавань. Фрегаты немедленно снялись с якоря и, пользуясь северо-восточным бризом, пошли в погоню, впереди шел Тритон, на который пересел Фэйрборн, за ним - Сенчьюрион, Ромни и Милфорд. Через час они уже были на расстоянии выстрела, но французы укрылись за песчаной банкой, глубина у которой была не более 3-х футов, что не позволяло приблизиться к ним; французы пошли обратно на запад, англичане гнались за ними до Ньюпорта, но мели и малые глубины заставили их с отливом вернуться к Остенде. Это событие показало необходимость лучшего размещения судов. Бригантина Дилидженс и шлюп Бонетта встали на якорь около форта Альбертус, юго-западнее города; с того дня малые суда и баркасы при поддержке 1-2 фрегатов (а иногда - нескольких линейный кораблей) наблюдали за подходами к городу и с запада, и с востока; они перехватили многие небольшие суда и лодки и лишь считанные единицы сумели проскочить в гавань. Были только 2 неудачи: 6 июня приватир из Остенде прибыл на рассвете с востока и остановился у городских батарей; он отбил атаку брига Флай, дождался прилива и вошел в бухту, прежде чем успели подойти Милфорд и Сан Прайз. 19-го три шлюпа из Дюнкерка сумели проскользнуть в гавань, несмотря на сильный огонь англичан. Состав эскадры менялся: приходили свежие суда, сменявшие тех, кто прибыл раньше. Так, 8-го пришел Нассау на смену Кенту, через неделю ушел и Нассау, чтобы привести конвой со свежим продовольствием, после чего они вновь ушел к Уиттакеру в Гарвич. 18-го Суифтшер и Тилбери сменили Дредноут. 6-го ушел на неделю в Англию Тритон, Сенчьюрион - 14-го - во Флиссинген.
Осадная армия в количестве 15000 человек начала собираться за 1-2 дня до прибытия эскадры. 4-го июня появились конные отряды и разбили лагерь, 6-го их стало больше, и они захватили форт Альбертус. Фэйрборн 2-го, сразу после прибытия написал письмо Мальборо, который ответил ему 4-го (он был от Остенде в нескольких милях) и сообщил, что осадой будет руководить Оверкирк, с которым Фэйрборн и должен иметь контакты. План был сперва захватить Ньюпорт и его шлюзы, чтобы французы не успели затопить местность. По желанию Оверкирка Фэйрборн 7-го расположил у Ньюпорта Милфорд, Сан Прайз и Бонетта, но Оверкирк столкнулся у Ньюпорта с такими трудностями, что 9-го он двинулся прямо к Остенде. Фэйрборн 11-го сошел на берег и посетил армейский лагерь; в это время корабельные шлюпки измеряли глубины для постановки бомбардирских судов, на следующий день корабли подошли ближе и были подготовлены бомбарды. Но тут спустился туман, и до 15-го все мысли об атаке пришлось оставить. 15-го мортирный Бомб Бласт с помощью шлюпа Мерлин подошел ночью к выбранной позиции, чтобы проверить дистанцию: Фэйрборн приказал ему встать, как можно ближе к берегу; третья бомба упала на городскую мэрию и еще 5 бомб - на самый город. В городе началась паника, "бюргер просил нашего генерала не бомбардировать город, но тот не обещал этого". Городские батареи "живо отвечали, но без вреда для нас". Через три дня обе бомб-кечи заняли позиции вместе со своими тендерами (с бомбами).
Французская армия маршала Вильруа была в это время в Куртре, ее отряды преуспели в затоплении здешней местности. Это было все, что он мог сделать, чтобы помешать осаде, т.к. Мальборо расположил 100 эскадронов конницы и драгун и 50 батальонов в Русселаере для прикрытия осадной армии. Между тем осада задерживалась из-за отсутствия фашин и запаздывания в подвозе осадной артиллерии и мортир, но 17-го были отрыты траншеи у контрэскарпа под сильным огнем со стороны города.
Наконец, 22-го июня, менее, чем через 6 недель после Рамильи установка батарей была закончена. Ранним утром 22-го же они открыли огонь, вскоре к ним присоединились бомбарды Саламандер и Бласт, 1-й выпустил в первый день 155 бомб, 2-й - 101. Фрегаты и малые суда с небольшой осадкой также подошли возможно ближе к городу и открыли огонь. В городе начались пожары. Ночью армейские выставили еще одну батарею ближе к городу. На следующий день бомбардировка возобновилась, затем огонь приостановили, т.к. войска подошли ближе к городу, готовясь к штурму; гарнизон запросил об условиях сдачи, что было приятным сюрпризом для Мальборо: он писал в Англию, что ожидал сдачи в конце недели. Гарнизон (французы) получил право выхода под честное слово не воевать в течение 6 месяцев; испанские части были расформированы. 25-го июня гарнизон вышел из города. Остенде оказался полезным портом при осаде Лилля в 1708 г.: через него доставлялось продовольствие осаждающей армии. 22 июля Фэйрборн спустил флаг на Игле после прибытия на Спитхед. До этого он организовал перевозку английских и голландских войск, участвовавших в осаде, в Англию для их последующей высадке на побережье Франции.
Стаффорд Фэйрборн - старший сын Палмса Фэйрборна, геройски погибшего в Танжере в 1680 г.; при Бичи-Хэде он с отличием командовал ЛК Элизабет 70, при Барфлере - Уорспайт 70, в 1702 г. при Кадисе был контр-адмиралом, в 1705 г. при Барселоне был вторым англ. флагманом с флагом на Ройал Соверен 100. В 1706 г. он был вице-адмиралом красного флага, вместе с Руком, Шовелем, Черчиллем-мл. и Митчеллом состоял в совете принца Георга; в 1708 г. после смерти принца его карьера была окончена, хотя Фэйрборн и просил его назначить командующим эскадрой в Леванте (после Лика) или в Канале, но в Канале начальником стал Бинг. Фэйрборн более не получал назначения, был уволен в отставку и умер в 1742 г.
перевод Эдуарда Созаева
После сражения при Рамильи (Рамиллиесе) 1-3 мая 1706 г. Мальборо вскоре захватил Брюссель, Гент и Брюгге, в начале июня сдался Антверпен, но Остенде твердо оставался на стороне Бурбонов, так что герцог решил начать его осаду при поддержке флота.
В это время в боевом составе английского флота состояло около 200 кораблей с 50000 моряков и морских пехотинцев. Из этого числа более половины находились на заморской службе, в т.ч. 60 (включая самые большие корабли) - в Средиземном море под командованием Джона Лика, который совместно с голландским контингентом барона Вассенаара заставил Тесе и Тулуза снять осаду Барселоны в апреле; еще 50 были в Вест-Индии и Северной Америке или на конвойной службе. В "домашних водах" (narrow seas - в "узких морях") действовала эскадра Уиттакера вместе с многочисленными крейсерскими судами и конвоирами. Главные силы в это время готовились в портах к выходу в море под командованием адмирала Шовеля (флаг на 100-пуш. Британии), с ним были младшие флагманы - Стаффорд Фэйрборн и Томас Дилкс; английская эскадра под командованием Фэйрборна помогла голландскому генералу Оверкирку захватить Остенде.
Кроме покушения на Остенде Мальборо планировал высадку на французской территории десанта английских и голландских войск под прикрытием главных сил флота, что, по его мнению, должно было отвлечь значительные силы французов из Фландрии.
24 апреля Фэйрборн поднял флаг на 70-пушечном Игле: еще раньше он получил приказ принца Георга (Lord High Admiral) атаковать французские корабли в Рошфоре, но плохая погода и необходимость прикрывать вест-индский караван привели к тому, что он достиг реки Шаранты лишь 10 мая (кроме Игла у него еще были Кент 70, Монмут 70, Дюнкерк 64, Огаст 60, Ромни 54 и Милфорд 36). Несколько французских судов, находившихся на рейде, отошли под защиту фортов Ла-Рошели; Фэйрборн планировал атаковать их импровизированными брандерами и баркасами, но наступил мертвый штиль. Поскольку Фэйрборн имел приказ вернуться в Англию в середине мая, он повернул назад и через 5 дней был в Плимуте. 20 мая он получил приказ выйти в море для защиты "западных конвоев", но через 2 дня ему было приказано идти в Даунс сменить Уиттакера, т.к. последний эскортировал конвой в Гамбург; предполагалось, что Дюнкерксая эскадра могла угрожать Дувру. 30 мая вечером он прибыл в Даунс, где его ожидали приказы принца Георга от 28 мая - забрать все готовые в Даунсе суда и немедленно идти к Остенде, где поступить под командование герцога Мальборо и приложить все усилия для взятия этого порта. Следующим утром 31 мая Фэйрборн вышел в море с 4 кораблями 3 ранга, тремя - 4 ранга, небольшим фрегатом и 6-ю меньшими судами. Днем 2 июня он уже был на рейде Остенде, осторожно маневрируя между песчаными банками. Фэйрборн подошел к берегу настолько близко, насколько позволяла глубина и обменялся огнем с береговыми батареями, но из-за большого расстояния - без видимого эффекта, затем он отошел на глубину 7-ми морских сажен, примерно в 1 лиге от берега. В таких условиях корабли не могли нанести ущерб укреплениям, видимо, лишь огонь мортир мог достичь их. Впрочем, задачей эскадры была блокада и недопущение снабжения гарнизона Остенде морем. Французские эскадры, хоть и находились под командованием таких выдающихся моряков, как Дюгэ-Труэн и Форбэн, были все же слишком слабы, чтобы представить угрозу для Фэйрборна, даже если бы они и собрались у Остенде. Более серьезную опасность могли представить галеры из Дюнкерка, которые в случае штиля могли проскочить по мелководью в порт. Их вооружение было сильнее, чем у английских малых судов, и они имели шанс доставить припасы в Остенде. И действительно, уже на следующее утро после прибытия Фэйрборна к Остенде 6 таких галер, шедших с запада вдоль берега, попытались пройти в гавань. Фрегаты немедленно снялись с якоря и, пользуясь северо-восточным бризом, пошли в погоню, впереди шел Тритон, на который пересел Фэйрборн, за ним - Сенчьюрион, Ромни и Милфорд. Через час они уже были на расстоянии выстрела, но французы укрылись за песчаной банкой, глубина у которой была не более 3-х футов, что не позволяло приблизиться к ним; французы пошли обратно на запад, англичане гнались за ними до Ньюпорта, но мели и малые глубины заставили их с отливом вернуться к Остенде. Это событие показало необходимость лучшего размещения судов. Бригантина Дилидженс и шлюп Бонетта встали на якорь около форта Альбертус, юго-западнее города; с того дня малые суда и баркасы при поддержке 1-2 фрегатов (а иногда - нескольких линейный кораблей) наблюдали за подходами к городу и с запада, и с востока; они перехватили многие небольшие суда и лодки и лишь считанные единицы сумели проскочить в гавань. Были только 2 неудачи: 6 июня приватир из Остенде прибыл на рассвете с востока и остановился у городских батарей; он отбил атаку брига Флай, дождался прилива и вошел в бухту, прежде чем успели подойти Милфорд и Сан Прайз. 19-го три шлюпа из Дюнкерка сумели проскользнуть в гавань, несмотря на сильный огонь англичан. Состав эскадры менялся: приходили свежие суда, сменявшие тех, кто прибыл раньше. Так, 8-го пришел Нассау на смену Кенту, через неделю ушел и Нассау, чтобы привести конвой со свежим продовольствием, после чего они вновь ушел к Уиттакеру в Гарвич. 18-го Суифтшер и Тилбери сменили Дредноут. 6-го ушел на неделю в Англию Тритон, Сенчьюрион - 14-го - во Флиссинген.
Осадная армия в количестве 15000 человек начала собираться за 1-2 дня до прибытия эскадры. 4-го июня появились конные отряды и разбили лагерь, 6-го их стало больше, и они захватили форт Альбертус. Фэйрборн 2-го, сразу после прибытия написал письмо Мальборо, который ответил ему 4-го (он был от Остенде в нескольких милях) и сообщил, что осадой будет руководить Оверкирк, с которым Фэйрборн и должен иметь контакты. План был сперва захватить Ньюпорт и его шлюзы, чтобы французы не успели затопить местность. По желанию Оверкирка Фэйрборн 7-го расположил у Ньюпорта Милфорд, Сан Прайз и Бонетта, но Оверкирк столкнулся у Ньюпорта с такими трудностями, что 9-го он двинулся прямо к Остенде. Фэйрборн 11-го сошел на берег и посетил армейский лагерь; в это время корабельные шлюпки измеряли глубины для постановки бомбардирских судов, на следующий день корабли подошли ближе и были подготовлены бомбарды. Но тут спустился туман, и до 15-го все мысли об атаке пришлось оставить. 15-го мортирный Бомб Бласт с помощью шлюпа Мерлин подошел ночью к выбранной позиции, чтобы проверить дистанцию: Фэйрборн приказал ему встать, как можно ближе к берегу; третья бомба упала на городскую мэрию и еще 5 бомб - на самый город. В городе началась паника, "бюргер просил нашего генерала не бомбардировать город, но тот не обещал этого". Городские батареи "живо отвечали, но без вреда для нас". Через три дня обе бомб-кечи заняли позиции вместе со своими тендерами (с бомбами).
Французская армия маршала Вильруа была в это время в Куртре, ее отряды преуспели в затоплении здешней местности. Это было все, что он мог сделать, чтобы помешать осаде, т.к. Мальборо расположил 100 эскадронов конницы и драгун и 50 батальонов в Русселаере для прикрытия осадной армии. Между тем осада задерживалась из-за отсутствия фашин и запаздывания в подвозе осадной артиллерии и мортир, но 17-го были отрыты траншеи у контрэскарпа под сильным огнем со стороны города.
Наконец, 22-го июня, менее, чем через 6 недель после Рамильи установка батарей была закончена. Ранним утром 22-го же они открыли огонь, вскоре к ним присоединились бомбарды Саламандер и Бласт, 1-й выпустил в первый день 155 бомб, 2-й - 101. Фрегаты и малые суда с небольшой осадкой также подошли возможно ближе к городу и открыли огонь. В городе начались пожары. Ночью армейские выставили еще одну батарею ближе к городу. На следующий день бомбардировка возобновилась, затем огонь приостановили, т.к. войска подошли ближе к городу, готовясь к штурму; гарнизон запросил об условиях сдачи, что было приятным сюрпризом для Мальборо: он писал в Англию, что ожидал сдачи в конце недели. Гарнизон (французы) получил право выхода под честное слово не воевать в течение 6 месяцев; испанские части были расформированы. 25-го июня гарнизон вышел из города. Остенде оказался полезным портом при осаде Лилля в 1708 г.: через него доставлялось продовольствие осаждающей армии. 22 июля Фэйрборн спустил флаг на Игле после прибытия на Спитхед. До этого он организовал перевозку английских и голландских войск, участвовавших в осаде, в Англию для их последующей высадке на побережье Франции.
Стаффорд Фэйрборн - старший сын Палмса Фэйрборна, геройски погибшего в Танжере в 1680 г.; при Бичи-Хэде он с отличием командовал ЛК Элизабет 70, при Барфлере - Уорспайт 70, в 1702 г. при Кадисе был контр-адмиралом, в 1705 г. при Барселоне был вторым англ. флагманом с флагом на Ройал Соверен 100. В 1706 г. он был вице-адмиралом красного флага, вместе с Руком, Шовелем, Черчиллем-мл. и Митчеллом состоял в совете принца Георга; в 1708 г. после смерти принца его карьера была окончена, хотя Фэйрборн и просил его назначить командующим эскадрой в Леванте (после Лика) или в Канале, но в Канале начальником стал Бинг. Фэйрборн более не получал назначения, был уволен в отставку и умер в 1742 г.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Это к вопросу о том, смог бы флот организовать гипотетическую высадку в Руане.
Форумчанин
Просто для оживляжа в рамках альтернативной истории И Евгений Савойский и Мальборо как известно могли вполне оказаться на французской службе Как бы тогда развивалась военная история того времени? даже не стольважно что эти два полководца оказались бы на службе Людовика как то что их в стане его противников бы НЕ БЫЛО Мне лично всегда приходит в числе прочих этот пример когда историки пытаются искать закономерности в развитии событий и в частности итогов войн Нет Бленгейма нет Турина нет Рамильи нет Уденарда (Мальплаке я считаю победой французов; -- кстати единственное сражение из генеральных во Фландрии в котором Мальборо и Евгений столкнулись с подлинным гоением аойны со стороны Франции а в тех как раз не было ни Виллара ни Вандома ни Бервика -- еще альтернативные "ветки")Так что все выкладки историков о закономерности угасания военного могущества Франции воспринимаю с большим скепсисом как и то что в Пелопонесской войне должна была победить Спарта а не Афины
Форумчанин
1. Что _Вы_ подрузамеваете под закономерностью развития событий и что подразумевают историки?
2. Как выглядят "все выкладки" (или, хотя бы, некоторые) о "закономерности угасания военного могущества Франции воспринимаю с большим скепсисом как и то что в Пелопонесской войне должна была победить Спарта а не Афины"?
2. Как выглядят "все выкладки" (или, хотя бы, некоторые) о "закономерности угасания военного могущества Франции воспринимаю с большим скепсисом как и то что в Пелопонесской войне должна была победить Спарта а не Афины"?
Форумчанин
Dirry Moir (15 июня 2014, 16:01):
1. Что _Вы_ подрузамеваете под закономерностью развития событий и что подразумевают историки?
2. Как выглядят "все выкладки" (или, хотя бы, некоторые) о "закономерности угасания военного могущества Франции воспринимаю с большим скепсисом как и то что в Пелопонесской войне должна была победить Спарта а не Афины"?
2. Как выглядят "все выкладки" (или, хотя бы, некоторые) о "закономерности угасания военного могущества Франции воспринимаю с большим скепсисом как и то что в Пелопонесской войне должна была победить Спарта а не Афины"?
Я имею ва виду как раз бездоказательные утверждения учебников истории что поражение Франции и ослабление и упадок ее военного могущества были неизбежны -- а отсюда и закономерность крушения завоевательных планов "короля-солнца" Просто и безапеляционно (если не считать указаний на экономическое перенапряжения Франции) Ничего более Особенно это увы касается советской исторической науки А что касается борьбы Афин и Спарты то тут вообще не вижу никаких закономерностей кто бы кто что не выдвигал(кроме поддержки Спарты Персией но и это могло не явиться решающим фактором и то это случилось когда перелом в войне уже определился)
Вообще что касается особенно широкой "обзорной" истории то в ней часто закономерности "подгоняют" под совершившиеся события
Форумчанин
"Я имею ва виду как раз бездоказательные утверждения учебников истории"
Процитировать можете? Я заканчивал школу больше двадцати лет назад, по памяти в моем учебнике была фраза про то что бесконечные войны разорили Францию. Про закономерность поражения я не читал ничего.
"А что касается борьбы Афин и Спарты то тут вообще не вижу никаких закономерностей кто бы кто что не выдвигал"
На мой взгляд, закономерным был кризис Афинского союза, который должен был развалиться раньше или позже. То, что Союз развалился после 27 лет войны, а не десятью годами раньше или позже - флуктуация.
"Вообще что касается особенно широкой "обзорной" истории то в ней часто закономерности "подгоняют" под совершившиеся события"
События не бывают беспричинными, у любого есть предпосылки. Например, крушение шведского великодержавия XVII- начала XVIII веков закономерно, а вот Северная война, при определенном стечении обстоятельст, могла закончиться иначе.
Что до войны за Испанское наследство, то поражение Франции не такое уж явное. Мир в конечном итоге получился компромиссны - французы посадили на испанский трон своего принца, но поделили наследственные владения с австрийцами. Меньше, чем хотелось бы, но не так уж и плохо.
Процитировать можете? Я заканчивал школу больше двадцати лет назад, по памяти в моем учебнике была фраза про то что бесконечные войны разорили Францию. Про закономерность поражения я не читал ничего.
"А что касается борьбы Афин и Спарты то тут вообще не вижу никаких закономерностей кто бы кто что не выдвигал"
На мой взгляд, закономерным был кризис Афинского союза, который должен был развалиться раньше или позже. То, что Союз развалился после 27 лет войны, а не десятью годами раньше или позже - флуктуация.
"Вообще что касается особенно широкой "обзорной" истории то в ней часто закономерности "подгоняют" под совершившиеся события"
События не бывают беспричинными, у любого есть предпосылки. Например, крушение шведского великодержавия XVII- начала XVIII веков закономерно, а вот Северная война, при определенном стечении обстоятельст, могла закончиться иначе.
Что до войны за Испанское наследство, то поражение Франции не такое уж явное. Мир в конечном итоге получился компромиссны - французы посадили на испанский трон своего принца, но поделили наследственные владения с австрийцами. Меньше, чем хотелось бы, но не так уж и плохо.
Похожие Темы
| З | Тридцатилетняя война
Предпосылки, ход войны, последствия Автор h helion Обновление 57 мин. назад |
| И | 2-я японо-китайская война (1937-1945)
Почти забытый пролог Второй Мировой Автор j jeka83 Обновление 13 сентября 2024, 04:48 |
| И | Газовая война
Химическое оружие на полях сражений 20-го века Автор С Старый Обновление 11 сентября 2024, 04:27 |
«Империал» · Онлайн казино на реальные деньги · Условия · Ответственность · Визитка · 18 сен 2024, 17:14 · ImpEasy · Зеркала: Org, Site · Счётчики