Похожие Темы

[gvelion]

sivuch (17 апреля 2019, 09:44):

По-моему , с Вилларом у него как-то не очень получилось . Вот против лентяев и бездарей - это да .

Против лентяев и бездарей ? Евгений сдержал Вандома в 1702 г., имея вдвое меньше сил. В 1705 г. своими активными действиями облегчил положение Турина и вынудил того же Вандома отложить покорение Пьемонта до следующего года. До этого превзошел Катина, который имел на своем счету победы при Стаффарде и Марсальи. При Бленхейме, Евгений выполнил чуть ли не сложнейшую задачу. Именно Евгений сдержал левый фланг франко-баварских войск, имея только 16 000 против 23 000 и атакуя по трудной местности.

При Мальплаке Виллар слишком ослабил центр, чем союзники воспользовались. Да еще Буффлер себя хорошо показал и грамотно организовал отступление.

Мальборо еще превзошел Виллара в 1711 г. и взял Бушен.

Также не будем забывать о ситуации перед Дененом. Герцог Ормонд получил тайное предписание ограничиться оборонительными действиями, а потом и вовсе прекратить действия против Франции. В июле 1712 года герцог Ормонд отказался помогать Евгению Савойскому, отозвал британские войска и осадил Дюнкерк.

В 1716 г. Евгений одержал победу над османами при Петроварадине и затем еще одну в 1717 г. при Белграде. Сравните с выступлением австрийцев в 1737 - 1739 г. Тот конфликт уже закончилась поражением и потерей Белграда.

[C. Petronius Magnus]

И Зенту не забудем, как кампанию, выигранную именно талантами и упорством Евгения и решившую исход многолетней войны с Портой.

[sivuch]

gvelion (24 апреля 2019, 03:09):

sivuch (17 апреля 2019, 09:44):

По-моему , с Вилларом у него как-то не очень получилось . Вот против лентяев и бездарей - это да .

Против лентяев и бездарей ? Евгений сдержал Вандома в 1702 г., имея вдвое меньше сил. В 1705 г. своими активными действиями облегчил положение Турина и вынудил того же Вандома отложить покорение Пьемонта до следующего года. До этого превзошел Катина, который имел на своем счету победы при Стаффарде и Марсальи. При Бленхейме, Евгений выполнил чуть ли не сложнейшую задачу. Именно Евгений сдержал левый фланг франко-баварских войск, имея только 16 000 против 23 000 и атакуя по трудной местности.
При Мальплаке Виллар слишком ослабил центр, чем союзники воспользовались. Да еще Буффлер себя хорошо показал и грамотно организовал отступление.
Мальборо еще превзошел Виллара в 1711 г. и взял Бушен.
Также не будем забывать о ситуации перед Дененом. Герцог Ормонд получил тайное предписание ограничиться оборонительными действиями, а потом и вовсе прекратить действия против Франции. В июле 1712 года герцог Ормонд отказался помогать Евгению Савойскому, отозвал британские войска и осадил Дюнкерк.
В 1716 г. Евгений одержал победу над османами при Петроварадине и затем еще одну в 1717 г. при Белграде. Сравните с выступлением австрийцев в 1737 - 1739 г. Тот конфликт уже закончилась поражением и потерей Белграда.

Давайте по порядку . Надеюсь , Вы не возражаете , что Вандом был тем еще лентяем , а Вильруа ,Таллар и Марсен не блистали палководческими талантами ? С последними у Катина было получше , но до уровня Конде-Тюренна-Люксембурга он явно не дотягивается . Блюш , ко всему прочему , пишет , что Катина быстро постарел , что вполне возможно .
Мальплаке - это во всех отношениях особый случай . Про Денен Наполеон писал , что Евгению надо было действовать иначе .
Мальборо ,может и превзошел , но мы , вроде бы , говорили за Евгения .Так же можно сказать , что Виллар превзошел Евгения в 1713 и взял Фрайбург .
С Петроварденом - молодец , конечно . Но про его противника , т.е. Салихдара Али-пашу , можно как минимум сказать , что большого военного опыта , тем более - против сильной европейской армии , у него не было . Единственная кампания 1715 года против веницианцев - как-то мало .

[C. Petronius Magnus]

sivuch

а Вильруа ,Таллар и Марсен не блистали палководческими талантами ? С последними у Катина

Т.е. будете считать и их биздарями, дорогой selsbani?

sivuch

Салихдара

Силяхдар, он же Дамад(-т).

[gvelion]

sivuch (24 апреля 2019, 12:07):

Давайте по порядку . Надеюсь , Вы не возражаете , что Вандом был тем еще лентяем , а Вильруа ,Таллар и Марсен не блистали палководческими талантами ? С последними у Катина было получше , но до уровня Конде-Тюренна-Люксембурга он явно не дотягивается . Блюш , ко всему прочему , пишет , что Катина быстро постарел , что вполне возможно .
Мальплаке - это во всех отношениях особый случай . Про Денен Наполеон писал , что Евгению надо было действовать иначе .
Мальборо ,может и превзошел , но мы , вроде бы , говорили за Евгения .Так же можно сказать , что Виллар превзошел Евгения в 1713 и взял Фрайбург .
С Петроварденом - молодец , конечно . Но про его противника , т.е. Салихдара Али-пашу , можно как минимум сказать , что большого военного опыта , тем более - против сильной европейской армии , у него не было . Единственная кампания 1715 года против веницианцев - как-то мало .

Кампанию 1702 г. Вандом очень энергично вел и практически полностью выбил Евгения из Италии. Если бы не предыдущее решение Евгения организовать магазины в Мирандоле и его искусная оборона, то кампания была бы полностью выиграна французами.

В кампании 1705 г. Вандом опять принимал активные действия и вел себя энергично. Он ответил на все маневры Евгения и не дал тому пробиться в Пьемонт. Евгений изворачивался как мог, но не мог пройти мимо Вандома. Затем при Кассано атаки Евгения были отбиты, а сам он ранен. Как раз таки, из-за очень активных действий Евгения давление на Турин было облегчено.

Именно Вандом окружил британскую армию при Бриуэге в 1710 г. Вандом заметил разделение сил и начал преследовать отступающие британские войска с невероятной скоростью. В своем стиле Вандом во главе кавалерии вброд пересек реку Энарес и за несколько дней обошёл Стэнхоупа, который находился в Бриуэге, с левого фланга. Стэнхоуп едва успел отправить гонца к Штарембергу, прежде чем Вандом окружил его армию.
После этого он одержал победу при Вильявисьосе.

То что Катина не дотягивается до уровня Конде-Тюренна-Люксембурга не делает его бездарем. Люксембург тоже не побеждал каких-то великих полководцев.

Да и при Бленхейме задача перед Евгением все равно сложная стояла. Также как и перед Даву при Аустерлице, хоть противники и не были ,, гениями войны''.

[gvelion]

C. Petronius Magnus (24 апреля 2019, 09:55):

И Зенту не забудем, как кампанию, выигранную именно талантами и упорством Евгения и решившую исход многолетней войны

Хочется ещё отметить, что Евгений именно по своей собственной инициативе двинулся за Талларом и на помощь Мальборо. Ведь Таллар начал идти на соединение с Марсеном, а Вильруа должен был сковать войска союзников на Штольгофенских линиях. Если все вражеские силы двинулись бы на Дунай, то Вильруа должен был поддержать Таллара и также идти на соединение с Марсеном. Евгений правильно оценил ситуацию и оставил 12 000 чел. оборонять Штольгофенские линии, а сам двинулся с 16 000 чел. на поддержку Мальборо.

Ну и затем Евгений выполнил сложнейшую задачу по ходу самого сражения.

[sivuch]

gvelion (24 апреля 2019, 14:03):

Кампанию 1702 г. Вандом очень энергично вел и практически полностью выбил Евгения из Италии.

Т.е. Вандом мог воевать как надо (в смысле - надо всегда) , а мог груши околачивать ?
Собственно , уже ведь обсуждали
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[gvelion]

sivuch (19 мая 2019, 10:46):

Т.е. Вандом мог воевать как надо (в смысле - надо всегда) , а мог груши околачивать ?
Собственно , уже ведь обсуждали
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Не волнуйтесь, я читал предыдущие страницы.

Реальная война это вам не игра Total War. Как ещё Клаузевиц говорил : ,, Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. ''

[sivuch]

сегодня напоролся на это
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
для меня выглядит достоверно

[Ravelin]

Реконструкция 2007 года в испанской Альмансе к 300-летию битвы.