[Haktar]

Древний Египет можно назвать первым государственным образованием на планете (2-я половина 4-го тыс. до н.э. ? второй додинастический период). Китай и Индия по сравнению с Египтом ? дети. Около 3 тысяч лет существовала самобытная цивилизация, не похожая на другие. Два царства, объединившись, создали централизованное государство, у которого практически небыло конкурентов в торговле, науке, дипломатии и воинском искусстве. Мне могут возразить ? ?А Хетты??, но Хетты не были настоящими конкурентами египетским фараонам. Египет погубило то, что и сделало его сильным ? бюрократическое чиновничество. Кто мне посмеет возразить?

Приношу особую благодарность камраду Якову Леву за предоставленное сообщение.

[Ayoe]

lapot

Наверное придется чуть подробней.
Согласно К.Мендельсону (Mendelssonh K. - The riddle of the pyramids ) , в сезон разлива, длившийся три месяца, земледельческие работы в деревнях замирали. Пользуясь этим, фараон привлекал тысячи земледельцев для работ по добычи камня в карьерах, его транспортировке и строительству пирамид. Зерно, которым питались работники бралось из собранных излишков, принадлежавших жителям деревень. Это усиливало зависимость обитателей Нильской долины друг от друга, а также от государственных чиновников, занимавшихся перераспределением пищи и организацией труда. Отсюда, строительство пирамид способствовало формированию новой структуры организации людей- такой структуры, при которой управляемый государством труд мог быть направлен на выполнение государственных работ. Такой этап, повторюсь, проходили все общества древнего востока, видимо он был необходим для формирования гос-ва. Примеры, присутствия монументальной архитектуры свидетельствуют о существовании специфической общей модели развития гос-ва и государственного контроля над рабочей силой.

Quote

И сколько один крестьянин мог обработать земли и какой урожай мог вырастить с кремниевым серпом имедной мотыгой? И выращивали не только зерно, но и лен, или виноград, который продуктом питания можно считать лишь условно. Да и оросительная система труда и времени занимает, думаю, не меньше чем непосредственно выращивание урожая. А ведь в каждой семье были дети, старики, инвалиды. Откуда вообще могло взятся сколько излишков? Неплохо было бы посмотреть хотя бы примитивные наброски экономики данного общества в целом.

Урожайность в Египте была очень приличная, когда не было проблем с разливами Нила.

[lapot]

Спасибо, Ayoe. Конечно Вы меня не убедили. Если посмотреть на любое аграрное государство современности соизмеримое по территории и населению, то даже с современными инструментами, да и технологиями, вряд ли бы смогли создать подобное сооружение. Но, к сожалению, мои познания в истории столь ничтожны, что каких либо весомых аргументов представить я не смогу.


Урожайность в современном Египте соизмеримая с таковой в России и Украине. Вряд ли она была намного выше урожайности в той же России на начало 20 века, до современных технологий

[Ayoe]

lapot

27.03.2009 - 00:03

Спасибо, Ayoe. Конечно Вы меня не убедили. Если посмотреть на любое аграрное государство современности соизмеримое по территории и населению, то даже с современными инструментами, да и технологиями, вряд ли бы смогли создать подобное сооружение. Но, к сожалению, мои познания в истории столь ничтожны, что каких либо весомых аргументов представить я не смогу.

Вот как были построены пирамиды - это совершенно другой вопрос, и ответить на него я не готов. Хотя и не только я Хотел всего лишь объяснить, что этот этап (монументальное строительство), проходили все древние державы и не только на востоке, но и на территории Америки (майя).

Quote

Урожайность в современном Египте соизмеримая с таковой в России и Украине. Вряд ли она была намного выше урожайности в той же России на начало 20 века, до современных технологий

Но подобные сооружения строились и в Мархаши, так что не в кол-ве урожая нужно искать причину и возможность постройки.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Размер зиккурата в Джирофте (Мархаши) больше основания великой пирамиды Хеопса

[lapot]

Ayoe
Я и не пытался получить ответ на этот вопрос, только предположил, что на строительстве было задействовано большое количество людей ( как и в других сферах) не приносящих никакого вклада в экономику страны.
Насколько я понимаю в жизнедеятельности древних объяснить можно чуть ли не все, кроме монументального строительства.

[Ayoe]

lapot

27.03.2009 - 00:13

Насколько я понимаю в жизнедеятельности древних объяснить можно чуть ли не все, кроме монументального строительства.

Ясно что монументальное строительство было необходимым этапом, но как оно проводилось

[lapot]

По поводу земледелия. Не в тему, конечно, но тоже не понятно возникновение именно в зонах повышенного риска и необходимости искуственного орошения, а не в зонах, где выращивание культурных растений требовало бы, по сути, лишь сева и уборки практически при том же урожае.

[Qebedo]

На острове Пасхи возводились не менее монументальные сооружения - каменные скульптуры. Увидишь - не поверишь, что люди с "тесалами" могли сие соорудить. Однако наряду с готовыми там найдены и "полуфабрикаты" практически всякой степени готовности - от едва тронутой глыбы до почти обработанного изваяния. Так что "техпроцесс налицо".
"Терпение и труд всё перетрут" ©

[lapot]

Atkins
Я точно не знаю, но по моему все заготовки так и лежат с каких то там времен. Новые статуи не делаются. Хотя жители Пасхи перетаскивать их умеют.

[Ayoe]

lapot
Специально посмотрел урожайность в III тыс. в Египте и Шумере находилась на уровне 25 центнеров с гектара ячменя , по словам Дьяконова.

[lapot]

Ayoe (27.03.2009 - 00:28):

lapot
Специально посмотрел урожайность в III тыс. в Египте и Шумере находилась на уровне 25 центнеров с гектара ячменя , по словам Дьяконова.

А сколько гектар было под ячменем и сколько жителей было там нет? Извините, но я просто не знаю где можно посмотреть.