Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 июля 2022, 11:29

      hamilcar

      у вот в Филиппинской войне войне американцы применяли новенький самовзводный кольт 1892г 38 калибра с откидным барабаном. На этой войне он показал себя неэффективный против обдолюанных маори-пратизан, которые в ближнем бою добегали из кустов, несмотря на то,что в некоторых случаях им прилетало все 6 пуль.


      Это никак не связано с "доказанным" употреблением наркотиков - просто разные люди по-разному реагируют на попадания в корпус (в конечности, с огнестрельным переломом - все гораздо эффективнее, противник просто лишается возможности быстро передвигаться).

      Спойлер (раскрыть)


      Гарантированно выводят из строя попадания, иммобилизирующие человека (скажем, огнестрельный открытый перелом ноги) или в голову. Либо разрыв аорты в результате ранения.

      hamilcar

      Оружие 44 и 45 калибра имеет более высокое останавливающее действие.


      В настоящее время принято мнение, что термин "останавливающее действие" не имеет реального наполнения (см. выше).

      Посмотрите результаты ранений в американской ГВ - там осталось много фото и анатомических атласов. Зрелище не для слабонервных.

      А насчет калибров - в 1898-1900 гг. много говорили о "гуманной маузеровской пуле" калибром 7,92 мм. Теперь о таком "слоновьем" калибре вспоминают с содроганием - уже почти все перешли на 5,45 или 5,54 мм. И ничего - валят противника направо и налево.

      Спойлер (раскрыть)


      hamilcar

      Более того американцы стали исп старые кольты миротворцы 1873 одиночного действия,но 45 калибра + фронтиры двойного действия и знаменитые дробовики ПМВ(тренч ганы) и добегать перестали.) Оружие 44 и 45 калибра имеет более высокое останавливающее действие.


      Т.н. "ошибка выжившего". Масса примеров, когда казалось "надо брать старое - оно не подведет". На деле - стечение обстоятельств и источник информации.

      Спойлер (раскрыть)


      Т.е. "ошибка выжившего" - это не факт. Это попытка истолкования факта в соответствии с тем, что кажется человеку, имевшему свой личный опыт.
         hamilcar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 июля 2022, 11:50

        Из деревни приехал

        Если что - на Филиппинах маори не живут.
        Очепятка), пишу "быстро", партизаны-моро

        Из деревни приехал

        Гарантированно выводят из строя попадания, иммобилизирующие человека (скажем, огнестрельный открытый перелом ноги) или в голову. Либо разрыв аорты в результате ранения.
        Безуслово, + попадания в ЦНС.

        Из деревни приехал

        Посмотрите результаты ранений в американской ГВ - там осталось много фото и анатомических атласов. Зрелище не для слабонервных.
        Видел.

        Из деревни приехал

        В настоящее время принято мнение, что термин "останавливающее действие" не имеет реального наполнения
        Практики,особенно охотники с вами поспорят.) К примеру при попадании в тушку оленя 5.45 или 7.62*39(СКС), животное несмотря на смертельный выстрел может пробежать еще неск-ко км, более мощный калибр, остановит зверя сразу.

        Из деревни приехал

        Т.е. "ошибка выжившего" - это не факт.
        Насколько я помню,там не единичный случай был. К примеру сейчас некоторые оружиеведы говорят, что надо было правильно/метко стрелять, т.е о чем вы писали выше в голову, разрыв аорты и т.д
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 июля 2022, 17:19

          hamilcar

          Практики,особенно охотники с вами поспорят.) К примеру при попадании в тушку оленя 5.45 или 7.62*39(СКС), животное несмотря на смертельный выстрел может пробежать еще неск-ко км, более мощный калибр, остановит зверя сразу.


          Пусть спорят. Сразу даже крупнокалиберное ружье не остановит. Вопрос - куда попадет.

          Очень важен вопрос дульной энергии. И как эта энергия передается на тело. Что она сделает - большую рану или маленькую? Какой орган повредит?

          100% предсказать результат нельзя.

          Кстати, 5,45 мм при попадании в тело создают весьма внушительные внутренние разрушения, несмотря на маленький калибр - большая дульная энергия и специфическая форма пули (длинная и тонкая).

          Поэтому спорить можно до бесконечности. Но реального наполнения слова "останавливающее действие" не имеют (в смысле того, что это можно как-то подсчитать, спрогнозировать и т.п.).

          Спойлер (раскрыть)


          hamilcar

          Насколько я помню,там не единичный случай был. К примеру сейчас некоторые оружиеведы говорят, что надо было правильно/метко стрелять, т.е о чем вы писали выше в голову, разрыв аорты и т.д


          Мы уже вроде обсуждали бойню в США, когда агенты ФБР пытались взять 2 преступников. Там были потрясающие по своим последствиям ранения, но "погасить" преступников сразу не удалось - индивидуальные особенности организма сработали.

          И про то, как англичанин всадил 5 из 6 пуль в грудь сипая, но тот разрубил ему голову саблей до зубов - тоже.

          У безоболочечной свинцовой пули большого калибра, выпущенной из оружия на дымном порохе, есть единственное преимущество - она довольно медленная и мягкая. Что это значит? Она, поражая тело, начинает деформироваться о кости, и причиняет серьезные по последствиям ранения - осколочные переломы, разрывы мягких тканей вокруг раневого канала и т.д.

          Оболочечная пуля на бездымном порохе имеет большую скорость, практически не деформируется при проникновении в тело (помните шок военных от "гуманной маузеровской пульки"?), при условии, что пуля прошла навылет, раневой канал достаточно чистый и медицина легче с ним справляется (если рана не инфицирована).

          Поэтому спорить можно до хрипоты, но самовзводные револьверы никак не влияют на точность стрельбы в бою (может, на стенде это и будет иметь значение), а их убойные характеристики зависят от целого ряда факторов.

          Но мы совсем далеко ушли от ГВ в США. Мне вот доводилось видеть карабины с действующим устройством Мэйнарда - вот где голова у человека работала, так работала!

          Спойлер (раскрыть)


          [-Сообщение склеено-]

          Кстати, опять-таки, близко к "нашим временам" (1861-1865) - после боев в Средней Азии наши артиллеристы отметили, что современные орудия плохо приспособлены для штурма старых цитаделей:
          Спойлер (раскрыть)


          Примерно к такому же выводу пришел Ногалес в 1915 г. при подавлении армянского восстания в Ване - современные крупповские пушки пробивали дома в армянском квартале насквозь, не разрушая их.

          Что делать? Ногалес, например, вышел из положения весьма просто - в Ване на турецком арсенале хранились дульнозарядные пушки времен Крымской войны. Он выкатил несколько из них в город и медленно летящими чугунными ядрами стал разбивать стены домов, которые трескались и осыпались, погребая под собой защитников.

          Казалось бы, "старое лучше нового"? Но опять-таки - неверный вывод. Просто взрыватели у снарядов к крупповским орудиям не срабатывали в момент контакта, и граната улетала за пределы дома. А даже поверхностный взрыв снес бы полдома, как минимум.

          Но внешне выглядит в пользу тезиса "зачем нам новое - мы и старым сможем".

          Спойлер (раскрыть)
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 июля 2022, 09:59

            hamilcar

            Очепятка), пишу "быстро", партизаны-моро

            Оффтоп (контент вне темы)
               Ravelin
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 сентября 2022, 20:44

              Battle of the Hampton Roads - The Fury of Iron and Steam
              на канале Drachinifel.

              Есть автоперевод на русский.

                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 сентября 2022, 19:51

                Imperial

                Обратите внимание на размер барабана - винтовка сделана по револьверной системе, но заряд увеличен, чтобы обеспечить адекватную баллистику выстрела. Это потребовало увеличения барабана.

                Ведь главная проблема винтовок под револьверный патрон, типа пресловутого Winchester "Yellow Boy" и последующих модификаций, как раз и состояла в слабом патроне, не обеспечивавшем необходимой дальности стрельбы и поражающих способностей пули.

                Но "не взлетело" - револьверные винтовки быстро сошли со сцены, так и не став сколько-нибудь значимым явлением на полях сражений.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 мая 2023, 10:24

                  Ветераны Гражданской войны показывают ружейные приёмы, 1929г.

                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 мая 2023, 12:35

                    Jackel

                    Ветераны Гражданской войны показывают ружейные приёмы, 1929г.


                    Дедулям лет за 80 и ближе к 100? (1929 - 1865 = 64) Однако! :046:

                    Цитата из фильма "Свидетель" (1987): (Раскрыть)
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 мая 2023, 15:16

                      Говорят, последний в 56-м помер, в 106 лет.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                         Из деревни приехал
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 07 мая 2023, 17:22

                        Jackel

                        Говорят, последний в 56-м помер, в 106 лет.


                        Ну, он был типа "сын полка" - ему в 1861 г. 11 лет было!
                           Похожие Темы
                          ФВойна в фэнтези и фантастики
                          Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                          Автор J Jackel
                          Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                          ИХолодная война
                          Критические моменты этой войны
                          Автор b bricklayer
                          Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                          ИСоветско-финская война
                          Агрессия или жестокая необходимость?
                          Автор a avgvstvs
                          Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 02:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики