Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

  • 62 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       Melkart12
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 марта 2010, 20:56

      Цитата

      Как я уже сообщал выше, идеалом, образцом для подражания при построении собственной армии северяне считали армию французскую.


      Это не так.
      Даже близко не так.

      Цитата

      Для этого надо сколько-нибудь понимать в военном деле. Зато, даже ничего не понимая, можно добиться видимых успехов при копировании униформы. И по дорогам Америки зашагали...  зуавы!


      Подразделения зуавов в Америке появились благодаря Elmer Ephraim Ellsworth. Будучи полковником Чикагской милиции он познакомился с ветераном французских зуавов Charles DeVilliers.
      В результате Эллсуорт экипировал свих людей в форму зуавов собственной разработки и стал обучать их по французским уставам. Отбор в подразделение, названное United States Zouave Cadets, было весьма жестким, запрещалось пьянство и табакокурение.
      К 1860 Zouave Cadets считались лучшим подразделением милиции на всем Среднем Западе.
      Не собираясь останавливаться на достигнутом, Эллсуорт 2 июля 1860 вместе с 50ю своими бойцами отправился в шестинедельный тур по 20ти городам, включая Детройт, Кливленд, Бостон, Питсбург и Балтимор, на соревнования с местными милициями по боевой подготовке. Зуавы были признаны лучшими, а сам Элмер Эллсуорт стал весьма известной личностью в обществе (это не считая того, что он был личным другом Линкольна)
      "Финальным аккордом" было посещение Нью-Йорка, где тренировка зуавов в City Hall Park (и естественно их внешний вид)) произвела неизгладимое впечатление на публику.
      После всего этого в Штатах началось т.н. "The Zouave Craze", когда среди местный милиций возникла мода форму зуавов.
      Начало Гражданской войны подстегнуло этот процесс, волонтерские полки зуавов формировались и на Севере и на Юге. Сам Эллсуорт сформировал 11ый Нью Йоркский полк зуавов-пожарных, но еще до первых сражений был застрелен хозяином гостинницы.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 13 мая 2010, 11:11

        Цитата

        Интересно, но я что-то не знаю о том, чтобы во время Войны Севера и Юга были какие-то примеры особой, необычайной жестокости. Не подскажете примерчик?
        "Примерчиков" было сколько угодно по удалении от Восточного ТВД, где, согласно американской национальной мифологии, воевали исключительно рыцари и джентльмены. Пусть так, даже лень спорить. Но на самом большом по территории Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (в Миссури, например) творились вполне обычные для Дикого Запада зверства, когда белые люди вырезали друг друга семьями, снимали скальпы и расшивали ими сёдла, и т.п. Гражданская война в США не ограничивается "Унесёнными ветром" и героями Геттисберга, а Кирилл Маль (по его собственному признанию) историю войны за Миссисипи вообще не копал. Кстати, свою книгу о ГВ он истиной в последней инстанции никоим образом не считает.

        Чтобы убедиться, достаточно взять любую серьёзную работу о гражданской войне на Западе (хоть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - упс, с гигапедии почему-то убрали, но я когда-то брал именно отсюда). Не говоря уже о книгах про героических южных партизан - Куонтрилла, Андерсона ("Кровавого Билла") и др.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 13 мая 2010, 11:15

          Maj. Buzzard 13 Май 2010 (12:11):

          Не говоря уже о книгах про героических южных партизан - Куонтрилла, Андерсона ("Кровавого Билла") и др.

          Даже фильм есть про подвиги этих партизан - "Погоня с дьяволом". Там есть сцена штурма Лоуренса в красках, что называется.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 13 мая 2010, 11:24

            Ага. Сюда же можно и иствудовский "Джози Уэлс вне закона", главный герой которого в войну "ездил" с Кровавым Биллом. Под чёрным флагом.
               Pilot Pirks
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 мая 2010, 14:46

              Maj. Buzzard
              Камрад! Ожесточённость на войне, дело житейское. Подонки и обоссавшиеся от страха волонтёры, обычные персонажи творимых зверств, в любую эпоху.
              А, вот были ли чётко обзначенные случаи, когда зверства творились сознательно, с поощрения командования, на идеологической основе?
              Скажем Тухачевский с Антоновым-Овсеенко закатывали в землю крестьян Тамбовской губернии исключительно во имя светлых идеалов большевизма.
              Так вот, было ли такое (скажем "эти грязные сторонники рабства жалости не заслуживают") в войне Север-Юг? Или идеология тогда ещё не слишком "возвышала" своих сторонников?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 13 мая 2010, 14:52

                Pilot Pirks 13 Май 2010 (15:46):

                А, вот были ли чётко обзначенные случаи, когда зверства творились сознательно, с поощрения командования, на идеологической основе?

                Первый в мире концлагерь в Андерсонвилле. Ни англичане, ни немцы не являются авторами этой "свежей" идеи.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 13 мая 2010, 15:00

                  Неоконфедераты оправдывают Андерсонвилль тем, что, мол, сами бедовали - не до пленных было (далее идут многостраничные жалобы на драную форму, нехватку патронов, воспетые К. Малем "шомполушки" и т.п.), а умышленно их никто не уничтожал. К тому же сами федералы, дескать, вероломно отказывались от размена - как же, они получат из Андерсонвилля ходячие скелеты, а сами вернут в южную армию здоровых и где-то даже отдохнувших солдат.
                     Pilot Pirks
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 мая 2010, 15:54

                    Спасибо, камрады.
                    Андерсонвилль. Понятно.
                    А северяне? Ангелы с крылышками? И приветственная фраза Маркса "вести войну по-революционному" всего лишь фраза?
                    Воздержанные и дисциплинированные, духовно возвышенные, революционные солдаты Кромвеля, во время оно в Шотландии и Ирландии оставили свой "след" на века.
                    Неужели федералы были приятным исключением?
                    Я просто кроме бомбардировки Ричмонда и фразы Алкаголика о "безоговорочной капитуляции" ничего конкретного больше не знаю.
                    Как бы маленький вопрос - повлиял ли 19 век на смягчение нравов в идеологической нише.
                    Что же касается южан, то их зверства ИМХО находятся в одной стороке со зверствами, скажем, испанцев или русских против наполеоновских войск, или зверств в Вандее против "синих" - земледелец, защищающий свою землю-кормилицу, ведёт себя всегда одинаково сурово (неважно, помещик это, или крестьянин).
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 13 мая 2010, 15:54

                      Maj. Buzzard 13 Май 2010 (16:00):


                      Ну, ЕМНИП, федераты в обращении с пленными недалеко ушли... Гражданская война, все-таки.
                         Александрович
                        • Imperial
                        Imperial
                        Палач

                        Дата: 13 мая 2010, 16:18

                        Pilot Pirks

                        Цитата

                        Что же касается южан, то их зверства ИМХО находятся в одной стороке со зверствами, скажем, испанцев или русских против наполеоновских войск

                        Нашли с чем сравнивать. Во первых возникает вопрос "чего припёрлись?" во вторых уж не помню где натыкаля на воспоминания одного участника компании 1812 года с французской стороны. Он писал, что им запрещали грабить в Прибалтике и кажется Белоруссии говоря " в России компенсируйте".
                          • 62 Страниц
                          • Первая
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • 8
                          • 9
                          • 10
                          • 11
                          • Последняя »
                           Похожие Темы
                          В[Mod] Война и Мир
                          Глобальный мод в масштабе 1:3
                          Автор R Rosenburg
                          Обновление 23 февраля 2024, 17:24
                          ВВторая Мировая Война
                          Открытое обсуждение
                          Автор A AriX
                          Обновление 23 февраля 2024, 13:47
                          PВидео-прохождение SPARTA Война со Всеми. Легенда
                          Видео-прохождение SPARTA Война со Всеми. Легенда
                          Автор G GroznyBorz77
                          Обновление 21 февраля 2024, 22:09
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 25 фев 2024, 11:49 · 1Вин Бет зеркало · Счётчики