Похожие Темы

[Age of Kings]

Про роль КПИ, даром что в те времена еврокоммунистической (по причине чего от неё тогда отвалились многие просоветски и прокитайски настроенные коммунисты, в том числе бывший глава Пятого полка и видный военоначальник Республики Энрике Листер), тоже не стоит забывать. Даже после всех годов фашистского террора, на первых многопартийных выборах в кортесы Долорес Ибаррури побеждает с огромным отрывом в своём округе, а Каррильо поддерживает демократические силы в срыве попытке профалангистского военного переворота, устроенного реакционной частью армии под руководством остатков фашистского генералитета.

Но не в последнюю очередь именно благодаря тому, что Каррильо и Аскарате поставили партию на позиции еврокоммунизма, она проиграла и на выборах 1979 года, и в целом ИСРП, которая после своего разгрома Франко фактически развалилась и ни в эмиграции, ни на родине не активила.

Вот неплохая статья по теме: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[bricklayer]

Age of Kings (03 июля 2021, 09:11):

Плохой пример, особенно с учётом, что он сейчас сбежал из страны, где ему вменяют сотрудничество с Франко, ИГИЛ, мафией и саудитами, а в госаппарате до сих пор остаются бывшие члены Фаланги. Да и "реальная парламентская демократия" превратилась в сменяющие друг друга десятилетиями Народную партию и ИСРП при общем прозападном курсе, только вот недавно в эту систему встроили партию "Подемос", прикормив её руководство.

Там все были членами фаланги и все сотрудничали с Франко. И король тоже мог не проводить демократические реформы, на назначать главой правительства Суареса (а назначил его именно он), не проводить выборы.

[Age of Kings]

bricklayer

Там все были членами фаланги и все сотрудничали с Франко. И король тоже мог не проводить демократические реформы, на назначать главой правительства Суареса (а назначил его именно он), не проводить выборы.

Транзит власти провернули таким образом, что те, кто как раз с Франко не сотрудничал (коммунисты, часть ИСРП и республиканцы-эмигранты) к власти пропущены не были и реставрировалась монархия, причём Хуан Карлос нет чтобы сидеть на попе ровно, так умудрился в ряде скандалов засветиться, включая довольно серьёзных, связанных с со странной смертью его младшего брата (официально заявили о несчастном случае, но он сам же сознался, что случайно выстрелил в него при разборке револьвера, думая, что он разряжен) и делишками своей любовницы Коринны Ларсен. Потом многопартийность выродилась в двухпартийность, причём в лучших традициях постпиночетовского Чили обе партии не давали осудить Франко. Только экономический крах "испанского чуда", резкое усиление каталонского сепаратизма с событиями 17 года, когда она почти откололась, да появление левопопулистского "Подемоса", с которыми объединились "Объединённые левые", заставило их начать реальную дефранкоизацию - сносить памятники этому палачу, переименовывать географические объекты, вынести его прах и т.д. Но это уже другая тема.

[bricklayer]

Age of Kings (03 июля 2021, 17:09):

Транзит власти провернули таким образом, что те, кто как раз с Франко не сотрудничал (коммунисты, часть ИСРП и республиканцы-эмигранты) к власти пропущены не были и реставрировалась монархия,

Так монархия и провела этот транзит. После Суареса, которого назначил король, и который и провел реформы, правительство очень долгое время возглавлял Гонсалес. Может он и не марксист, но не бывший франкист, это точно. В ИСРП он вступил в 1964 году, когда она была в подполье, и главой партии он был избран в 1974 году во Франции, потому что ИСРП была запрещена.

[Noien]

bricklayer (03 июля 2021, 18:30):

Age of Kings (03 июля 2021, 17:09):

Транзит власти провернули таким образом, что те, кто как раз с Франко не сотрудничал (коммунисты, часть ИСРП и республиканцы-эмигранты) к власти пропущены не были и реставрировалась монархия,

Так монархия и провела этот транзит. После Суареса, которого назначил король, и который и провел реформы, правительство очень долгое время возглавлял Гонсалес. Может он и не марксист, но не бывший франкист, это точно. В ИСРП он вступил в 1964 году, когда она была в подполье, и главой партии он был избран в 1974 году во Франции, потому что ИСРП была запрещена.

Наш комми-дружок (у которого так от меня бомбит, что он боится дать мне возможность цитировать его сообщения) очевидно, полагает, что "настоящая" демократизация непременно должна означать разгром фашистской фаланги, расправу над её членами и передачу всей полноты власти непримиримым врагам франкистов (по меньшей мере ИСРП, а лучше вообще коммунистам - эй, комми, ты ведь так и считаешь?). В то время как и в перестроечной/раннеельцинской России, так и в Испании имела место подлинная демократизация - в обеих странах некогда запрещённые партии и идеологии были легализованы, и их представители стали на общих основаниях участвовать в альтернативных выборах. Так, в первых демократических выборах 1977 года участвовали и консерваторы, и ИСРП (ставшая главной оппозиционной партией), и КПИ, и осколки фашистской фаланги. В России Ельцин также не запретил коммунистические партии и не репрессировал их верхушку, а позволил существовать КПРФ (в качестве главной парламентской партии!) в течение 1990-х. Даже в странах Восточной Европы (кроме, в некоторой степени, Румынии), много натерпевшихся от просоветских диктатур, основная часть прежней элиты или осталась в политике, или отошла от дел (были осуждены в общей сложности буквально несколько десятков человек, в основном из служб безопасности).

Комми, в Испании нет никакой двухпартийности - если там есть две доминирующие партии (весьма условно доминирующие, в отличие от какого-нибудь UK или, тем более, USA), то это только потому, что за них голосует больше людей, чем за другие партии. И непонятно, что значит "общий про западный курс" - Испания это и есть запад, какой у неё ещё может быть курс? Прокитайский?)

Так что аналогий между Ельциным и Хуаном Карлосом масса - только, к сожалению, различия между ними по большей части не в пользу первого. Не говоря уже о долгосрочных результатах их деятельности.

[CountBagaturMonte]

Франсиско Франко.

Диктатор, переживший Вторую Мировую. Истребитель нелояльных и коммунистов. Зловещий тиран и палач сепаратистов.
При этом, инициатор Испанского экономического чуда, союзник США и регент Испании.
Кто же он? Злодей или всё-таки более сложное и неоднозначное существо?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Прилагаю свой материал про разрушение его режима.

[AeroStar]

Вообще резко отрицательно всегда относился ко всякого рода диктатурам.

Про притеснение целого народа вообще отдельный разговор. Дошло до того что баски стали меньшинством на собственной земле, им запрещалось говорить на родном языке, в то время как все привилегии доставались кастильцам. Печаль.

Бомбардировка Герники, важного культурного центра басков и вовсе акт дремучего варварства, нет и не должно быть никакого оправдания такому злодейству.

В общем негативное у меня отношение

[Age of Kings]

AeroStar

притеснение целого народа

Народов. Особенно прессовали три "нацменьшинства", активно поддержавших Республику и получивших от неё автономию: каталонцев, басков и галисийцев. Но и остальных угнетали.

[Harrister]

Age of Kings
Заигрывать с ними - хуже. Дезинтеграция страны, крушение экономики одной большой страны должно быть примером. Но мне ли учить тебя, коммуниста, истории. Ты и так все знаешь.