Сообщество Империал: Франсиско Франко - Сообщество Империал

Italiano Vero

Франсиско Франко

Спаситель Испании
Тема создана: 22 августа 2011, 11:26 · Автор: Italiano Vero
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 1 
 Italiano Vero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 августа 2011, 13:47

Если мы начали катать головы в пыли, то должны делать это до конца. ©

Цитата

Вы прогуливали в школе уроки по истории Средних веков? Нехорошо . Чтож, немного ликивидирую вашу бекзграмотность. Иезуиты в своей деятельности активно применяли террор против протестантов организовывали восстания на землях подвластных протестанским королям и убивали а так же устраивали покушения на высокопоставленных лиц вполть до королей.

Ой, у протестантов самих рыльце в пушку, притом побольше...
Зато иезуиты хоть как-то боролись с предками современных мошенников типа мормонов, баптистов и прочей швали...

Цитата

В связи с тем, что священники, о несчастной судьбе которых так завывает наш юный поборник Муссолини, в массовом порядке призывали резать "красных собак" интересно было бы узнать от Italiano Vero, что бы он стал делать, если кто-то начал призывать к его убийству.

А незадолго до этого какой-то умник-левак пустил по Мадриду слух, что монахи дают детям пролетариев отравленные конфеты, в результате в одном только Мадриде толпой было вырезано тысячи оболганных монахов, так что священников можно понять...

Цитата

Опять восхваляем фашистов? Дуче, теперь каудильо.. когда до Гитлера дойдете? Не терпиться поглядеть как в ыбудете Алоизыча обелять...

Гитлер-национал-социалист. Его НСДАП в 1924 году большинством голосов выкинули из ВФК...
Национал-социализм и Гитлера я ненавижу, ибо они развязали одну из самых страшных войн в истории...
"Этот назойливый человек… этот Гитлер — существо свирепое и жестокое. Он заставляет вспомнить Аттилу. Германия так и осталась со времен Тацита страной варваров. Она — извечный враг Рима." ©
Так что не дождётесь, сколько бы Вам не терпелось...

Цитата

А теперь по делу - извольте объяснить каким образом Гибралтар имел отношение к Барбароссе. И как каудильо отодвигал нападение на СССР
Вот эти ваши слова расшифруйте:
Italiano Vero написал:
"Барбаросса" могла пройти раньше июня 1941 года, только сперва ему нужно было разобраться с Англией, лишив её колоний в Северной Африке и заставив её капитулировать. Гибралтар-важная база ВМФ Англии, и заблокировав её, Гитлер перекрыл бы снабжение частям Англии в Северной Африке, они бы были разбиты, закрыл бы ещё Суэцкий канал и всё, Англия без Гибралтара и колоний-ничто, можно было идти на СССР


Я что-то логики не улавливаю."Барбаросса" могла бы пройти раньше если бы Гитлер захватил Гибралтар и тем самым разбил Англию в Северной Африке (????) Что это за чушь собачья? Чтобы захватить Гибралтар и С.Африку нужно было кучу времени затратить. У вас концы с концами не сходятся. Если бы немцы захватывали Африку они намного позже к войне с СССР подошли бы.

Ну и - в довесок - где Гибралтар и где английские владения в Северной Африке? У вас с географией проблемы?
И - с какого перепугу утрата североафриканских владений защищаемых одной 8 армией заставила бы Англию капитулировать? Со стратегией тоже нелады?

Цитата

Английские части в Северной фрике снабжались без помощи Гиблартарского пролива.

Цитата

Guy, go to school!
В свое время Гашек в "Похождениях Швейка" смеялся по этому поводу - как одна маршевая рота выигрывает войну. Теперь мы видим продолжение банкета - несостоявшаяся операция "Феликс" оттягивает начало "Барбароссы"..)) Смешнее ничего не слышал..))

Ой, извините, напутал.
Вообще-то:

Цитата

Это выдумка Черчиля.
Ну и самое главное, ваше построение опровергает сам Гитлер.

Цитата

Самое смешное - в этот момент английские "крысы пустыни" в Уэйвеллом во главе просто отметелили италиков во все дыры, у тех оставался только мыс Бон и Триполи. Уже во всю звучали марши оркестра: "Чемодан-вокзал-Бриндизи". Количество пленных ВТРОЕ превышало ВСЕ английские войска. Как падение Гибралтара (вместо высадки Роммеля) могло повлиять на эту ситуацию????

Не Черчилль, а Раймонд Картье:
X. Почему Гитлер не высадился в Англии и не взял Гибралтара
XI. Как Муссолини спас Москву
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Так, что не надо отпиратся как первоклассник.

Цитата

Доказательства будут?

Ещё раз: я не говорил, что именно республиканцы сделали их неграмотными... Заглянем раньше: в конце XIX века Испания была такой же полуфеодальной монархией, как Италия до Муссолини: большинство населения неграмотное, малоземелье и бедность крестьян, рабочие тарахтели по 20 часов, плюс ещё профукали американцам последние колонии-Кубу и Филиппины, да ещё анархисты обнаглели: замочили аж четырёх премьер-министров Испании... И армия была обучена по устаревшим стандартам, и оружие было старое, поэтому Испания и проигрывала восставшему эмирату Риф. Пока генерал Примо ди Ривера не скинул демагогов-парламент и не начал хоть какие-то кардинальные перемены в стране: остановил террор анархистов, реформировал промышленность, и мог бы поднять Испанию из грязи, неграмотности и вшей, если бы не леваки, поднявшие против него бунт... "Республиканцы" пришли к власти и своей мягкотелостью пох#рили и те мелочи, которые сделал Де Ривера... А тут ещё началось... Поджоги церквей, стычки на улицах, экономика в заднице... Тут-то националисты и поняли, что страну надо спасать...

Цитата

К слову, Хемингуэй в своем романе "По ком звонит колокол.." не замалчивал "неудобные" моменты. Там есть очень сильная глава, описывающая расправу толпы над безоружными сторонниками Франко. На странные мысли наводит.

Потому что это всего лишь толпа, не понимавшая, что ради них же стараются... Такие толпы и в 1917 году были...

Цитата

Николай Платошкин. Гражданская Война в Испании

Вот это я и имел в виду, когда говорил про коминтерновские сказки про "плохих франкистов"...
     Tanais
    • Imperial
    Imperial
    ЛетучийГоландец

    Дата: 23 августа 2011, 15:05

    Франко - диктатор-националист, типа Муссолини, Салазара. Его "счастье" что он отметился во ВМВ только посылкой смешной и малобоеспособной (еще менее, чем "бумажные итальянцы"-именно по-Муссолини) "голубой" дивизией, отличившейся в гр. ар. "Север" ожесточенными боями с... русской, извините, домашней птицей. А то висеть бы ему на Пуэрто-дель-Соль вверх ногами, как "доброму дуче" Муссолини в Милане. Кстати, после триумфа (измена полковника Кассадо) Франко, в стране было репрессировано 300 тыс. человек. Что-то миллион стали беженцами. В Испании были запрещены полит. партии, кроме победивших фалангистов-традиционалистов. Пока у власти был Франко, страна пребывала в изоляции, что не замедлило сказаться на ее экономике. И сейчас Испания - одна из слаборазвитых(относительно) стран ЕС, это прямая "заслуга" Франко. Мне вообще непонятно, что "хорошего" сделал Франко для Испании. Разгромил Республику. Установил в стране фашистский(по-сути) режим. Так Муссолини, Гитлер - сделали тоже. Ну вот евреев не зело притеснял, так просто у Гитлера "руки не дошли" до Испании, как до той же, скажем. Венгрии.
    А "пацифистом" Франко и подавно не был, просто Гитлер невысоко его ценил, даже меньше Петена-Лаваля и уж куда меньше "дуче".
    Потому и не соглашался "алоисович" отдать "каудильо" французское Марокко в обмен на штурм малобоеспособными исп. дивизиями Гибралтара. Просто боялся получить еще одного "нахлебника", и так "хватало" - "дуче",Хорти-Антонеску, Тиссо,Квислинг.Не хотел посылать свои войска еще и в Испанию.
    Ну вот разве в историю метеорологии Франко таки "вписал" свое имя, начав свой мятеж с безобиднейшей фразы метео-прогноза:
    "Над всей Испанией - безоблачное небо" и сделав затем это небо - "кровавым" над Герникой.
    С Уважением.
       Renown
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 августа 2011, 15:06

      Italiano Vero

      Не Черчилль, а Раймонд Картье:

      Журнашлюшки, особенно западные, типа Бивора, давно уже стали для меня синонимом тупых, безмозглых баранов.
      Почему Гитлер не высадился в Англии - читаем здесь:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      По поводу же

      Italiano Vero

      XI. Как Муссолини спас Москву

      Будьте уж честны и рассмотрите тогда следующий вариант - Италию выбивают из Африки и из Греции и она заключает с Англией мир. У фюрера два варианта - идти на Москву оставив в тылу ненадежную Италию, либо идти на Италию, надеясь ее разгромить. Так что Не Муссолини спас Москву, а Гитлер спас Муссолини. Всего лишь.
         Italiano Vero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 августа 2011, 17:30

        Цитата

        Его "счастье" что он отметился во ВМВ только посылкой смешной и малобоеспособной (еще менее, чем "бумажные итальянцы"-именно по-Муссолини) "голубой" дивизией, отличившейся в гр. ар. "Север" ожесточенными боями с... русской, извините, домашней птицей.

        Именно так Франко избавился от особо радикальных элементов армии, выступавших за присоединение к Оси. И не "голубая", а "синяя", скажите спасибо переводчикам-извращенцам...

        Цитата

        Пока у власти был Франко, страна пребывала в изоляции, что не замедлило сказаться на ее экономике.

        Испанское экономическое чудо 50-х годов, уступавшее только Японии-ничего не говорит?

        Цитата

        Мне вообще непонятно, что "хорошего" сделал Франко для Испании.

        1. Раздавил так называемую "Республику".
        2. Примирил нацию.
        3. Вернул евреев-сефардов в Испанию.
        4. Не дал превратить свою страну в полигон для экспорта революций и испытаний ядерного оружия.
        5. Поднял экономику из руин.
        6. Давил баскско-каталонский сепаратизм.

        Цитата

        А "пацифистом" Франко и подавно не был, просто Гитлер невысоко его ценил, даже меньше Петена-Лаваля и уж куда меньше "дуче".
        Потому и не соглашался "алоисович" отдать "каудильо" французское Марокко в обмен на штурм малобоеспособными исп. дивизиями Гибралтара. Просто боялся получить еще одного "нахлебника", и так "хватало" - "дуче",Хорти-Антонеску, Тиссо,Квислинг.Не хотел посылать свои войска еще и в Испанию.

        Франко была не нужна новая война, ведь только-только закончилась гражданская...

        Цитата

        Будьте уж честны и рассмотрите тогда следующий вариант - Италию выбивают из Африки и из Греции и она заключает с Англией мир. У фюрера два варианта - идти на Москву оставив в тылу ненадежную Италию, либо идти на Италию, надеясь ее разгромить. Так что не Муссолини спас Москву, а Гитлер спас Муссолини. Всего лишь.

        И из-за этого он отложил операцию "Барбаросса" на 22 июня 1941 года, хотя хотел напасть раньше: Италия ведь занимала важные стратегические позиции, и пришлось кидать туда дивизии, чтобы не дать Англии воспользоваться заварушкой... И, конечно же, румынская нефть...

        Цитата

        Журнашлюшки, особенно западные, типа Бивора, давно уже стали для меня синонимом тупых, безмозглых баранов.

        Раймонд Картье не из пальца высасывал, а писал сию книгу на основе материалов, участвовавших в Нюрнбергском процессе...

        Цитата

        и сделав затем это небо - "кровавым" над Герникой.

        Да не хотел он бомбить свой же народ, попало несколько бомб на жилые районы, а там и отсутствие противопожарных средств, и узкие улочки, и старые дома...

        Цитата

        И сейчас Испания - одна из слаборазвитых(относительно) стран ЕС, это прямая "заслуга" Франко.

        Не-а, это "заслуга" Сапатеро и социалюг... Всё, что каудильо им оставил, они про... Сейчас ещё хотят Долину снести...
           Renown
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 августа 2011, 18:26

          Italiano Vero

          И из-за этого он отложил операцию "Барбаросса" на 22 июня 1941 года, хотя хотел напасть раньше: Италия ведь занимала важные стратегические позиции, и пришлось кидать туда дивизии, чтобы не дать Англии воспользоваться заварушкой... И, конечно же, румынская нефть...

          Вы с логикой знакомы?

          Italiano Vero

          Раймонд Картье не из пальца высасывал, а писал сию книгу на основе материалов, участвовавших в Нюрнбергском процессе...

          Все, что я прочитал про Зеелове в приведенном вами отрывке - именно высосано из пальца.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Tanais

          Потому и не соглашался "алоисович" отдать "каудильо" французское Марокко в обмен на штурм малобоеспособными исп. дивизиями Гибралтара.


          Что не слово - то поэма..)))
          1) Это как раз Франко отказался пропускать немецкие войска для штурма Гибралтара.
          2) Причина была банальна и проста - в этом случае англичане без вопросов захватили бы Канарские острова.
          3) Алоизычу был очень нужен Франко, ибо через Испанию Германия вела торговлю с США и получала дефицитные английские товары (даже нефть!!), поэтому он над каудильо трясся даже...))
          4) Французское Марокко у Франко захватить были руки коротки - французские части в Алжире и Касабланке были одними из самых боеспособных войск Петэна.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Tanais

          Потому и не соглашался "алоисович" отдать "каудильо" французское Марокко в обмен на штурм малобоеспособными исп. дивизиями Гибралтара.


          Что не слово - то поэма..)))
          1) Это как раз Франко отказался пропускать немецкие войска для штурма Гибралтара.
          2) Причина была банальна и проста - в этом случае англичане без вопросов захватили бы Канарские острова.
          3) Алоизычу был очень нужен Франко, ибо через Испанию Германия вела торговлю с США и получала дефицитные английские товары (даже нефть!!), поэтому он над каудильо трясся даже...))
          4) Французское Марокко у Франко захватить были руки коротки - французские части в Алжире и Касабланке были одними из самых боеспособных войск Петэна.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 23 августа 2011, 18:56

            Italiano Vero

            X. Почему Гитлер не высадился в Англии и не взял Гибралтара

            Опровергается дневником Франца Гальдера.

            Italiano Vero

            XI. Как Муссолини спас Москву

            Опровергается книгой Б. Г. Лиддел Гарта "Битвы Третьего рейха".

            Italiano Vero

            Ой, у протестантов самих рыльце в пушку, притом побольше...

            Если не знаешь держи язык за зубами, чтобы не выглядеть глупо.

            Italiano Vero

            Ещё раз: я не говорил, что именно республиканцы сделали их неграмотными...

            Ещё раз:
            Я с просил

            Александрович

            И кто в этом виноват? Только не надо мне говорить, что республиканцы.

            в ответ получаю.

            Italiano Vero

            Как раз таки они

            Я только я показал, что это чепуха начинаеится отказ от собственных слов.

            Italiano Vero

            Заглянем раньше: в конце XIX века Испания была такой же полуфеодальной монархией, как Италия до Муссолини:

            Браво! Мы не в курсе, что Италия была на 7 месте в списке промышленно развитых стран. :)
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Italiano Vero

            Вот это я и имел в виду, когда говорил про коминтерновские сказки про "плохих франкистов"...

            Какие ваши доказательства?
               Italiano Vero
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 августа 2011, 18:56

              Цитата

              Вы с логикой знакомы?

              Цитата

              Все, что я прочитал про Зеелове в приведенном вами отрывке - именно высосано из пальца.

              Итак, с начала:
              1. Пока Гитлер думал о Гибралтаре, Великий Дуче нападает на Грецию.
              2. Гитлер недоволен, ему нужен мир на Балканах.
              3. Они встречаются во Флоренции, где Дуче заявляет, что победит греков за несколько дней.
              4. Через 2 недели дела у Италии идут швахом...
              5. Адик понимает, что вмешательства на Балканах не избежать: Англия хочет помочь Греции, отправляет туда контингент, создав угрозу не только для Италии, но и нефтяных промыслов Румынии, нужных ему...
              6. В Югославии скидывают германскую марионетку Стоядиновича, чтобы не дать усилиться своему новому врагу, Гитлер решает захватить её.
              7. Из-за всей этой катавасии пришлось откладывать "Барбаросса".
                 Renown
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 августа 2011, 19:37

                Все-таки идите учить логику..)))
                Читаем начало вброса:

                Italiano Vero

                1. Пока Гитлер думал о Гибралтаре, Великий Дуче нападает на Грецию.

                Читаем конец:

                Italiano Vero

                Из-за всей этой катавасии пришлось откладывать "Барбаросса"


                Вообще не связано между собой..)))
                Оценка - 2..))
                   Tanais
                  • Imperial
                  Imperial
                  ЛетучийГоландец

                  Дата: 23 августа 2011, 20:38

                  Спойлер (раскрыть)
                  Спойлер (раскрыть)

                  Renown

                  Что не слово - то поэма..)))
                  1) Это как раз Франко отказался пропускать немецкие войска для штурма Гибралтара.
                  2) Причина была банальна и проста - в этом случае англичане без вопросов захватили бы Канарские острова.
                  3) Алоизычу был очень нужен Франко, ибо через Испанию Германия вела торговлю с США и получала дефицитные английские товары (даже нефть!!), поэтому он над каудильо трясся даже...))
                  4) Французское Марокко у Франко захватить были руки коротки - французские части в Алжире и Касабланке были одними из самых боеспособных войск Петэна.

                  Вашу, не более чем личную оценку, изложенной мной инфы, определяющую ее как мягко - недостоверную - "то поэма", я опускаю.
                  По Вашему первому пункту - в книге М. Говарда "Большая Стратегия" есть простое пояснение данного факта. Франко не просто отказался пропустить войска, или предоставить непосредственно базы для морского-воздушного десанта наци на Гибралтар. Уже в 40 г. он сам создал испанские силы по захвату Гибралтара в кол-ве 1 дивизии. На встрече с Гитлером Франко не отказал алоисовичу, напротив - заявил, что Гибралтар будет захвачен именно и только испанскими частями, но выдвинул при этом перед Гитлером непомерные требования, включавшие - весьма широкое перевооружение испанской армии германской техникой и вооружением на что Гитлер технически пойти не мог и широкие тер. притязания к союзной фюреру "вишистской" Франции во франц. Марокко. Которые Гитлер. заинтересованый тогда в нормальных отношениях с Петеном, тоже отмел как непомерные. Без таких гарантий помогать немцам по Гибралтару Франко отказывался. Но не отказывался - Вообще. Разница очевидна.
                  Далее:2) Канарские острова пригодились бы наверное томми в битве за Атлантику, но "ключом" от Атлантики они не были. "Ключ" были - Исландия, о чем пишут и Типпельскирх и Лиддел Гарт и французский Габон с Даккаром впридачу, куда и устремил свой интерес генерал де Голль.
                  А вот именно то, что после вступления США в войну против оси через Испанию шла весьма бойкая торговля между корпорациями США и через посредников с Гитлером - позорная по-сути, но нормальная для системы капиталлизма правда. Германия через Испанию получала много чего "дефицитного". Потому и "терпел" фюрер среди прочего, "особую позицию" каудильо.
                  По французским частям - их было что-то 120 тыс и мало танков и авиации. Пишут (Л.Гарт, Типпельскирх и другие) что они были неплохи. Но разбросаны по всей фран. сев. африке. Но не в этом дело. Франко хотел именно давления Германии, Гитлера на Петена в этом вопросе, как во время Венского арбитража - германского давления на Румынию, и Венгрии отошла Трансильвания. Но Гитлер. заинтересованный в Петене, на этот именно политический, не военный, шаг идти не собирался. И Испания не получила фр. Марокко. А уж наличие там каких то французских сил в политической игре было совсем не главным.
                  Потом же Испания стала более важна как именно перевалочный пункт незаконной торговли корпораций янки и нацистской Германии. Тут я согласен и с Л.Гартом и с Типпельскирхом и с Вами. Ув. Renown.

                  к Italiano Vero:
                  особенности и последствия Испанского экономического чуда:под первым спойлером.
                  как видите большую роль сыграл именно план Маршалла и весьма незначительно "сам" Франко.
                     Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 августа 2011, 20:55

                    Tanais

                    По Вашему первому пункту - в книге М. Говарда "Большая Стратегия" есть простое пояснение данного факта. Франко не просто отказался пропустить войска, или предоставить непосредственно базы для морского-воздушного десанта наци на Гибралтар. Уже в 40 г. он сам создал испанские силы по захвату Гибралтара в кол-ве 1 дивизии. На встрече с Гитлером Франко не отказал алоисовичу, но выдвинул непомерные требования, включавшие - весьма широкое перевооружение испанской армии германской техникой на что Гитлер технически пойти не мог и широкие тер. притязания к союзной фюреру "вишистской" Франции во франц. Марокко. Которые Гитлер. заинтересованый тогда в нормальных отношениях с Петеном, тоже отмел как непомерные. Без таких гарантий помогать немцам по Гибралтару Франко отказывался. Но не отказывался - Вообще. Разница оевидна.

                    Ага.
                    Очевидна. Запросить то, что Германия дать явно не в состоянии - любимая штука каудильо.
                    Почитайте Браухича и его мнение о перспективах сотрудничества с испанцами в ходе Unternehmen Felix.

                    Tanais

                    Далее:2) Канарские острова пригодились бы наверное томми в битве за Атлантику, но "ключом" от Атлантики они не были. "Ключ" были - Исландия, о чем пишут и Типпельскирх и Лиддел Гарт и французский Габон с Даккаром впридачу, куда и устремил свой интерес генерал де Голль.

                    Вы о чем сейчас рассуждаете-то?
                    Причем здесь мифические ключи?
                    В реале Деницем и Редером в мае 40-го озвучена мысль разместить на Канарских островах базу снабжения немецикх подводных лодок. Англичане в пику немцем сразу же предложили Испании устроить на Канарах базу английских ЭМ. И Азоры и Канары имели стратегическое значение: будь они у немцев - они могли бы использовать свои ПЛ в зоне, где авиация англичане не действует; будь они у англичан - последние могли бы там оустроить базу ПВО и базировать самолеты, чтобы прикрывать конвои.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      XФранко-прусская война (1870—1871)
                      Франко-прусская война (1870—1871)
                      Автор h hamilcar
                      Обновление 22 сентября 2023, 20:23
                      ИПодбор материалов по фракции Королевство Восточных франков
                      ядро германской нации - regnum teutonicorum
                      Автор т триарх
                      Обновление 08 февраля 2017, 07:58
                      ИПодбор материалов по фракции Королевство Западных франков
                      западная часть наследства Карла Великого
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 07 февраля 2017, 08:56
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 10:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики