[Sergeant]

Средние века, как и античность, были богаты своими антигероями, оставившими в истории мрачную память. Навскидку можно назвать несколько имен:

Жиль де Рэ - бывший сподвижник Жанны д'Арк, в конце жизни превратившийся в садиста и чернокнижника
Томас Торквемада - думаю, в комментариях не нуждается
Рено де Шатильон - одна из вреднейших фигур эпохи Крестовых походов, человек безудержного темперамента и такой же жестокости...

Кого еще можно помянуть недобрым словом?

[troll]

Давайте может списочек составим?
Торквемада
Иван Грозный
Тимур(тут я поспорю)
кто следующий?

[Haktar]

zenturion

Цитата

Зачем целую тему открывать ? Любой школьник, у которого хорошие оценки по истории, вам скажет, что Средневековье начинается с падения Западной Римской империи и длится до конца 15 века, когда начинается эпоха Великих географических открытий и расцвет Возрождения. Ранее в советской историографии начало Нового времени отсчитывали от буржуазной революции 1648 г. в Англии, но сие мнение устарело

Полностью согласен

[partyzaan]

2 All:
Я полагаю, что камрады Ariden, Baraka и некоторые другие используют неверный критерий при выборе злодея. Хмельницкий (не важно ? в средневековье, или в новом времени) был злодеем для евреев, но освободителем для украинцев. Тимур лютовал в Грузии, но для жителей Ферганской долины он ? благодетель. Я, как русский, мог бы предложить Батыя, но по тем же соображениям этот персонаж никак не подходит на роль абсолютного средневекового злодея. Для Орды он своего рода Александр Македонский ? прошёл пол-Европы!
ИМХО тут нужен парень типа Гитлера, который, как известно, насолил всем: и врагам, и союзникам, и собственному народу, и родственникам, и себе самому.
Поэтому выдвигаю (сам не знаю, шутя или не шутя) кандидатуру монаха Бертольда Шварца ? легендарного изобретателя пороха. Может, это и не он порох изобрёл, но приписывают-то ему. А народу от этого зелья погибло больше, чем от ядерного оружия.

[Qebedo]

Цитата

тут нужен парень типа Гитлера

Так чем Иван Грозный не подошел-то? Свой народ истреблял, соседям буквально по всему периметру житья не давал... Да и пользы от его правления, по большому счету, никакой...

[Wolfsfed]

Atkins 16.04.2007 - 14:54

Цитата

тут нужен парень типа Гитлера

Так чем Иван Грозный не подошел-то? Свой народ истреблял, соседям буквально по всему периметру житья не давал... Да и пользы от его правления, по большому счету, никакой...

Цитата

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
? введен суд присяжных
? бесплатное начальное образование (церковные школы)
? медицинский карантин на границах
? местное выборное самоуправление вместо воевод
? впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма ? у стрельцов)
? остановлены татарские набеги
? установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду ? и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
? запрещен рабский труд
источник ? судебник Ивана Грозного.
? государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
? территория страны увеличена в 30 раз!
? эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
? рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
? за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число ?репрессированных? составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие ? вспомните Варфоломеевскую ночь).

Просто для размышления.

[partyzaan]

2 Wolfsfed:
Эт-то верно! И не только французские Валуа, Генрих VIII английский тоже фору даст царю Ивану в том, как собственных подданых истреблять.
Мне, однако, кажется, что уже все на данной ветке договорились - считаем Средневековьем эпоху до XV в включительно.

[Ольгерд]

Wolfsfed

Цитата

? за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число ?репрессированных? составило от трех, до четырех тысяч. 

Это откуда такие сведения про без суда и следствия

Цитата

общее число ?репрессированных? составило от трех, до четырех тысяч. 

Небольшая поправка, это подсчитано репрессированых только высшего сословия, коих составляло где-то примерно 5% от общего населения, а обычных крестьян, мещан никто не считал, их было убито "безсчёта".

[partyzaan]

2 Ольгерд:
Как всегда, мудрое замечание, решпект, камрад!
Я тоже, полагаю, что только бояр были "репрессированы" десятки, а с чадами и домочадцами, со сторонниками и сподвижниками, конечно, счёт шёл на тысячи. Да и не одни бояре страдали - один Новгород чего стоит.
Но не о том же речь. Эпоха Грозного царя, как мы договорились, выходит за временные рамки средневековья!

[Doomhammer]

Тамерлан злодеем не был!
Он был простым правителем своего крайне жестокого времени.
daraca, на войне как на войне.

[Атеист]

partyzaan

Цитата

Эпоха Грозного царя, как мы договорились, выходит за временные рамки средневековья

А где Грозного тогда обсуждать. Если брать расцвет Возрождение как финальную точку, то в России - "средние века" продолжаются.

Ольгерд

Цитата

Небольшая поправка, это подсчитано репрессированых только высшего сословия, коих составляло где-то примерно 5% от общего населения, а обычных крестьян, мещан никто не считал, их было убито "безсчёта".

Скажем так. Обычных крестьян Иван Грозный и намерения не имел никакого репрессировать. Если не вносить к ним разбойный люд. А без счета - это уже имеет отношения к местным органам власти - дворяне, церковь. А те, если не брать современные представления, а в отличие, скажем от католических стран того периода, вели себя более пристойно.