[Sergeant]

Средние века, как и античность, были богаты своими антигероями, оставившими в истории мрачную память. Навскидку можно назвать несколько имен:

Жиль де Рэ - бывший сподвижник Жанны д'Арк, в конце жизни превратившийся в садиста и чернокнижника
Томас Торквемада - думаю, в комментариях не нуждается
Рено де Шатильон - одна из вреднейших фигур эпохи Крестовых походов, человек безудержного темперамента и такой же жестокости...

Кого еще можно помянуть недобрым словом?

[troll]

Камрады, в теме не только злодеи, еще и антигерои так что число участников увеличивается. Да, я бы ещё выдвинул бы Чезаре Борджиа и Мартина Лютера - те ещё гады были.

[Брат Госпитальер]

Цитата

Да и не одни бояре страдали - один Новгород чего стоит.

partyzaan, вообще-то сейчас уже вполне доказано историками, что зверства Ивана Грозного в Новгороде мягко говоря, "весьма преувеличены". Икол-во жертв репрессий, которое указывается, превосходит намного численность новгородцев той эпохи, которая нам достаточно хорошо известна по новгородским раскопкам.

Цитата

Тамерлан злодеем не был!
Он был простым правителем своего крайне жестокого времени.

Doomhammer, ну да, да, и складывал пирамиды из челоческих черепов...

Цитата

Так чем Иван Грозный не подошел-то? Свой народ истреблял, соседям буквально по всему периметру житья не давал... Да и пользы от его правления, по большому счету, никакой...

Atkins, ну не ожидал, честно, - может быть вопрос поставим по другому - почти по всему периметру Руси ей не давали житья беспокойные соседи ?!? Русское Царство при Грозном только оборонялось, единственное наступательное действие - это начало Ливонской войны, потом же - снова оборона от вторжений Литвы и Польши, объединившихся вскоре. Те же казанские походы - это "наш ответ Чемберлену" за постоянные набеги с Востока на Русь.

[Qebedo]

1. Репрессиям подвергались не только "бояре", но и их крестьяне - про опричнину давно уже написаны серьезные труды.
2. Воевать "для пользы" надо было не в Ливонии, а в Крыму. Особенно тогда, когда в войну вошли Польша, Швеция и Дания. Причем особого "желания" у них не было - Иван своей "мудрой" политикой всех их буквально "притащил" в войну. Вообще, не сама Ливонская война была бессмысленной. а то, как Иван ее вел - под его "мудрым руководством" она превратилась в бессмысленную и беспощадную...
3. А что в судебнике написано... Так почитайте конституцию СССР )))

[Ольгерд]

Брат Госпитальер

Цитата

вообще-то сейчас уже вполне доказано историками, что зверства Ивана Грозного в Новгороде мягко говоря, "весьма преувеличены". Икол-во жертв репрессий, которое указывается, превосходит намного численность новгородцев той эпохи, которая нам достаточно хорошо известна по новгородским раскопкам.

согласен, преувеличены, но это не значит что там пару десятков мещан порезали , даже без преувеличеных данных там "люди Грозного" хорошо поработали , а то что опричники за компанию с князьями и деревни сжигали как-то забываете упоминать, ну и кол-во селян в этих деревнях конечно же не включено в эти

Цитата

от трех, до четырех тысяч.

[Wolfsfed]

Цитата

QUOTE
от трех, до четырех тысяч.

Цитата

...Таубе и Крузе назначают до 15000; Курбский говорит, будто бы он в один день умертвил 15000 чел.; у Гванини показано число 2770, кроме женщин и простого народа. В Псковском летописце число казненных увеличено до 60000; в Новгородской "повести" говорится, что царь топил в день по 1000 чел., и в редкий по 500. В помяннике глухо записано 1505 чел. новгородцев, но ничто не дает повода заключить, что это была полная сумма убитых. Н.И. Костомаров.

[Lion]

Тамерлан - вот настаящий чемпион злодеев...

[Брат Госпитальер]

Цитата

настаящий чемпион злодеев...

Lion, на основании чего так вдруг ? Да, "злодействовал злодейски", но в общем-то не шибко выделяясь из ряда прочих... Есть и более достойные деятели !

[Lion]

Знаеш - мало знаю злодеев среднивековя - которые строили башни из человеческих голов, зажыво закапывали людей и развлекались тем, что пускали маленьких детей под копыти конницы...

Мне продолжит??

[partyzaan]

Полагаю, что пропаганда играла немалую роль и в средние века. Почитать, скажем, описания военных походов шотландцев на английскую территорию - волосы дыбом встают.
Обязательным местом являются беременные женщины со вспоротыми животами и убитые священники. Другие детали варьируются. Писали всё это монахи в монастырях, которые тех шотландцев и в глаза не видели. Если всерьёз эти описания принимать - камрад Atkins со стыда б не знал, куда деваться.
Полагаю, что с Тимуром и другими хлопцами - та же история.
Остаюсь сторонником кандидатуры Бертольда Шварца.

[Lion]

Конечно - походы Тамерлана были "миротворческими мисиями с единственной целью - принести свет и добро народам"...

Ладно ели... не впадаете в крайности...

Я еше не говарил про известную забаву Тимура - бросить людей с скал (илис высокых стен) вниз. После взятии Вана он так постпил с жителями города...

Это



крепост уже упамянутого Вана. Дадим слово летописцу .

ФОМА МЕЦОПСКИЙ
ИСТОРИЯ ТИМУР-ЛАНКА И ЕГО ПРЕЕМНИКОВ

?... последовал приказ этого тирана, взять в плен всех женщин и детей, а остальных, как верующих [христиан], так и неверующих [нехристиан] сбросить с крепостной стены. И немедленно был приведен в исполнение этот злой приказ. Начали всех сбрасывать и до того педнялись трупы, что последние падавшие уже не умирали. Мы своими глазами видели их и слыхали нашими ушами от святого отца, преосвященного архиепископа Тер-Закаре и от отца вардапета, по имени тер-Погос, которые также были в крепости и спаслись, ибо чагатай выдал их одному из своих ишханов, а тот спас своих пленных. И наполнилась кровью невинных христиан вся страна вокруг замка.?

Представил??