[Aleksashko]

Брат Госпитальер 8.05.2008 - 12:57

Aleksashko[/b]

Цитата

Ну это выдумка фильма. Не было никакой героической обороны Иерусалима. Поэтому так и показано...)))

Ну и здрасьте... Была ! именно что была ! и вполне адекватно показана ! Саладин НЕ СМОГ ВЗЯТЬ ШТУРМОМ Иерусалим, т.к. у него армия, перехватившая крестоносцев у Тивериадского оз., не имела достаточного осадного парка (поэтому и долго осаждали небольшую крепость Тивериады). И такого числа осадных башен у него небыло из-за неватки дерева в Палестине и Иордании, собственно поэтому штурмы были отражены даже при фаткическом отсутствии гарнизона, истреблённого в Хаттинском побоище (при том что отдельные крепости сдавались без боя, но там, где жители поднимались на защиту, Саладин отступал - например в Тире).

А можно ссылочку, Брат Госпитальер, на героическую оборону Иерусалима? Кому там было обороняться то, ведь все войско побили у Тивериадского оз.

[Брат Госпитальер]

Цитата

Кому там было обороняться то, ведь все войско побили у Тивериадского оз.

Обороняться действительно ИЗ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВОИНОВ было некому, в наличии было 2 или 3 рыцаря собственно... Но ! горожане встали на защиту Св.Града (в т.ч. немало морских пехотинцев из италийцев) + ещё фактор того, что они защищали те места, где сам Господь принял смерть, и значит они все будут мучениками + ещё факт того, что в случае захвата Иерусалима сразу штурмом было бы повторения 1099 года с точностью до наоборот (Саладин ПОКЛЯЛСЯ вырезать всех христиан в отместку за убийство мусульман при взятии города Годфридом ! и БЫЛ ВЫНУЖДЕН обещать мир и свободную почти эвакуацию только по причине невозможности взятия силой Св.Града).
Про это есть во многих источниках - Куглер, Виймайр и т.д.

И ещё - 2 фактора - провиансткие запасы сильно истощились у мусульман + небыло достаточного осадного парка приготовлено именно в рассчёте на то, что армия христиан будет истреблена в открытом поле. Но не вышло...

После знакомства с оасдной техникой европейцев в III КП при Акре Саладин не решился оборонять Иерусалим, но пытался всячески именно преградить путь наземной армией + тактика выжженной земли там очень эффективна.

а все "недочёты" Саладина при штурме и осаде Иерусалима 1187 г. были потом "исправлены" Бейбарсом и Калауном при штурме крестоносных замков и городов во 2й пол.13 века...

[Aleksashko]

Брат Госпитальер 8.05.2008 - 13:36

Цитата

Кому там было обороняться то, ведь все войско побили у Тивериадского оз.

Обороняться действительно ИЗ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВОИНОВ было некому, в наличии было 2 или 3 рыцаря собственно... Но ! горожане встали на защиту Св.Града (в т.ч. немало морских пехотинцев из италийцев) + ещё фактор того, что они защищали те места, где сам Господь принял смерть, и значит они все будут мучениками + ещё факт того, что в случае захвата Иерусалима сразу штурмом было бы повторения 1099 года с точностью до наоборот (Саладин ПОКЛЯЛСЯ вырезать всех христиан в отместку за убийство мусульман при взятии города Годфридом ! и БЫЛ ВЫНУЖДЕН обещать мир и свободную почти эвакуацию только по причине невозможности взятия силой Св.Града).
Про это есть во многих источниках - Куглер, Виймайр и т.д.

И ещё - 2 фактора - провиансткие запасы сильно истощились у мусульман + небыло достаточного осадного парка приготовлено именно в рассчёте на то, что армия христиан будет истреблена в открытом поле. Но не вышло...

После знакомства с оасдной техникой европейцев в III КП при Акре Саладин не решился оборонять Иерусалим, но пытался всячески именно преградить путь наземной армией + тактика выжженной земли там очень эффективна.

а все "недочёты" Саладина при штурме и осаде Иерусалима 1187 г. были потом "исправлены" Бейбарсом и Калауном при штурме крестоносных замков и городов во 2й пол.13 века...

Цитата

Победа при Хаттине явилась прелюдией к последовавшим затем главным успехам мусульман. Салах ад-Дин быстро завладел почти всеми прибрежными городами к югу от Триполи: Акрой, Бейрутом, Сайдой, Яффой, Кесарией, Аскалоном. Иерусалим был отрезан от сообщения с Европой. Мусульмане захватили также важнейшие крепости крестоносцев южнее Тивериады, кроме Крака и Крака де Монреаль. Во второй половине сентября 1187 г. войска султана осадили Иерусалим. Его малочисленный гарнизон был не в состоянии отстоять город от натиска 60-тысячной армии противника. Видя бесполезность дальнейшего сопротивления, население после шести дней борьбы решило сдаться на милость победителя. 2 октября 1187 г. были открыты ворота, и мусульмане заняли город. Над ним горделиво реяло теперь желтое знамя султана.

Проявив государственную мудрость, Салах ад-Дин обошелся с Иерусалимом и его жителями ? не в пример крестоносным захватчикам, вырвавшим город из-под власти Египта около столетия назад, ? гораздо мягче. Не было ни бессмысленных жестокостей, ни разрушений. Правда, за свою ?милость? султан назначил довольно высокую цену, но тем не менее жителям-христианам разрешалось в течение 40 дней покинуть Иерусалим, уплатив выкуп: с каждого мужчины ? 10 золотых, с каждой женщины ? 5, с ребенка ? 1 золотой. Около 20 тыс. бедняков не смогли собрать выкупных денег. Тамплиеры и госпитальеры, располагавшие средствами, отказались предоставить их для выкупа бедноты: они-де не вправе распоряжаться переданными им на хранение чужими деньгами. Только угроза возмущения заставила орденских рыцарей раскошелиться ? они уплатили 14 тыс. золотых за 7 тыс. бедняков (выкуп за двух женщин или десятерых детей приравнивался к сумме, которую требовалось внести за одного мужчину). Около 15 тыс. человек так и не сумели выкупиться и были проданы в рабство.

http://militera.lib....zaborov/04.html
Опять же не говоится о героической обороне...
Об этом же говорится в книге Д.Рида "Тамплиеры"

[Qebedo]

partyzaan

Цитата

Посмотрели с женой, она говорит: "Это женский фильм" - и поставила на свою полку.

Кстати, да Ощущение практически такое же. История для (и про) "прекрасных дам"...

Брат Госпитальер

Цитата

Между прочим, этот фильм пока лучшее из того, что снято про Крестовые Походы.

Опять про эту поделку? Это НЕИСТОРИЧЕСКИЙ фильм. Это фэнтази, снятое по мотивам школьного учебника для младших классов
Не смотрите исторических фильмов с гибсоном и Ридли Скотта! Что, других нет? Вот никаких и не смотрите!..

[Barbarian]

Приветствую всех! Кто смотрел фильм "Крестоносцы" 2001 года??

[Andrew]

Barbarian

Цитата

Приветствую всех! Кто смотрел фильм "Крестоносцы" 2001 года??

Добро пожаловать на Империал . Фильм я видел, правда довно. Мне он показался так себе. Может идеи и хорошие но сделан он не очень, короче каких то позитивных впечатлений после просмотра он не оставил (даже прежде чем ответить, я порылся в нете чтобы вспомнить - видел или нет).

Кстати, нашёл я на одном сайте информацию про новый российский фильм на историческую тематику. Пишут должен выйти до конца года. А теперь угадайте про кого . Про любимчика последнего времени ЧИНГИСХАНА .

[Barbarian]

Вот вот, и на тебя особого впечатления этот фильм не оказал, а я думала, что я толстокожая и не понемаю...

Кто снимает нового Чингисхана, не знаешь? и кто режиссер? А то после фильма Бодрова как то уже я трудно буду воспринимать

[Andrew]

Barbarian

Цитата

Кто снимает нового Чингисхана, не знаешь? и кто режиссер? А то после фильма Бодрова как то уже я трудно буду воспринимать

Не буду долго писать, лучше посмотрите сюда http://www.chingiskhanfilm.ru

[Barbarian]

Пасибо за ссылку. Да, амбициозен проект... Я с 2006 года жду этот фильм

[Варвар]

История рыцаря тоже более и менее фильм, Тристан и Изольда тоже не хилый фильм только я не понял какой там год, знаю что есть замок, может темные века?