[Sergeant]

Брат Госпитальер

Цитата

Sergeant, у Саладина после Монт-Джисарда софрмировалась чёткая мировоззренческая линия : Аллах-Тааль дал ему силу покорить иных мусульманских эмиров и объединить владения Сирии и Егитпа, но не дал ему возможности уничтожить Христианскую Палестину.

Вот-вот. А Балдуин в свою очередь получил люлей у Брода Иакова (если не перевираю название крепости) и убедился, что Монт-Джисард был скорее удачей, чем закономерностью. Плюс наступил засушливый период.

Цитата

Касательно ухода его полка - точнее возможности пробиться через мусульманские ряды - возможно, что им дали "золотой мост", чтобы ещё больше ослабить главные силы христиан, но уж явно не "сговор".

Где-то мне встречалось летописное свидетельство насчет Раймунда и Ибелина, что когда они вырвались из-под Хаттина, соотечественники подозревали их именно в сговоре с Саладином. Что, конечно, не означает что сговор был. Для Саладина вообще были характерны такие покровительственные жесты.
Если найду материал, дам ссылочку.

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Цитата

Тиберий в фильме - лицо вымышленное, хотя именуется маршалом Иерусалима, это вовсе не обязательно Раймунд де Триполис,

Откуда вообще тогда в фильме Тиверий, а не Юлий или Маний? Именно князь Тивериады. Тем более, что отстаивает ту же линию, что и Раймунд - мирное сосуществование с мусульманами.
Сговор, не сговор - общались и Раймунд, и Балиан с мусульманами всегда тесно и постоянно. Тем более, что владения Раймунда Саладин потом не трогал. даи с Ибелином в Иерусалиме, в итоге, договорились "полюбовно".
troll

Цитата

Вот бы Александра Невского пересняли. Я думаю теперь не испортили бы, хотя риск есть.

Думаю, точно бы испортили, поскольку целенаправленно снимали бы "святого". А ведь Александр при жизни был не Невским, а Грозным, и "добрым волшебником" уж точно не был.

Цитата

Для Саладина вообще были характерны такие покровительственные жесты.

Скорее умная и хитрая политика для раскола христианского лагеря. Саладина принято считать таким "рыцарем ислама", хотя на самом деле человек он был хитрый, холодный и беспощадный.

[Брат Госпитальер]

Цитата

Тем более, что владения Раймунда Саладин потом не трогал. даи с Ибелином в Иерусалиме, в итоге, договорились "полюбовно".

Напоминаю, что первые владения, по которым и нанёс удар Саладин - были земли Галилеи, среди которых были и владения Раймунда, а его жена и дети попали как раз в осаждённую Тивериаду. И именно на выручку к ним и спешила армия Ги де Луизиньяна.

Цитата

Саладина принято считать таким "рыцарем ислама", хотя на самом деле человек он был хитрый, холодный и беспощадный.

Atkins, в какой среде общался, таким и был. Но в общем-то он действительно был именно рыцарем, что доказал неоднократно. А вот такие деятели, как Зенги, Бейбарс, Калаун, даже Нур АдДин - они действительно совершали ужасающие зверства по отношению к христианам...

[Qebedo]

Цитата

в какой среде общался, таким и был. Но в общем-то он действительно был именно рыцарем, что доказал неоднократно. А вот такие деятели, как Зенги, Бейбарс, Калаун, даже Нур АдДин - они действительно совершали ужасающие зверства по отношению к христианам...

А многим ли он от них отличался? Христианским пленных он тоже в большинстве случаев просто казнил. Да и с Иерусалимом намеревался сделать то же самое, пока Ибелин не пригрозил развалить в нем все мечети.

[Брат Госпитальер]

Про христианских пленных в 1190е : фактически абсолютное убийство всех попавших в руки сарацин христиан началось после инцидента, когда Ричард I приказал казнить несколько сот пленных мусульман-заложников из-за задержки выкупа. Это абсолютно глупая акция вообще не дала ему выкупа, который собирал Саладин, сарацины не вернули обещанный по договору Св.Крест и до этого вполне рыцарственная война превратилась снова в кровавую бойню для попадавших в плен.

А с Иерусалимом - да, был обяъвлен газават, и армия Саладина была в значительной степени из газиев - "добровольцев священной войны". И если бы не упорная оборона Иерусалима и факт того, что в общем-то Св.Град был не взят силой меча, только и обусловил Но "джихад меча" был прекращён после того, как Иерусалим (АльКудс) всё же перешёл под контроль сарацин. И нормальные отношения были вплоть до вышеуказанных событий.

[Qebedo]

Брат Госпитальер
С точностью до наоборот - Саладин прикинулся старым идиотом, и несколько раз проваливал сроки обмена пленных на выкуп. Что, Ричард должен был их кормить до четвертого похода и выглядеть полным идиотом?
Да и казни раньше начались:

?СУЛТАН, ОДНАКО, НЕОДНОКРАТНО ПРИКАЗЫВАЛ КАЗНИТЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ ФРАНКОВ. 23 ноября 1177 г., за два дня до своего поражения при Монжисаре, Саладин совершил рейд в окрестности Аскалона. Его воины захватили пленников, и он велел им (пленникам) отрубить головы. (Абу Шама, стр. 184). В следующем году франки разграбили окрестности Хамы, но были разбиты и доставлены к султану. Тот последний тогда велел их обезглавить набожным людям, сопровождавшим его, т.е. законоведам и суфиям. (Ибн ал-Асир, стр. 633 + другой источник.) В августе 1179 г., после взятия замка тамплиеров у Гюэ де Жакоб (Брода Иакова), Шателле, султан казнил всех отступников и лучников. В итоге, большинство из 700 пленников были перерезаны волонтерами-воинами?. (Три источника: Ибн ал-Асир, 638 + Михаил Сириец, 379 + Абу Шама, 205.)
В 1183/1184 гг.: пленные люди Рено де Шатийона ? по ал-Нувайри: ?Остальных он [военачальник Саладина] взял в плен и послал часть из них в Мину, где им отрубили головы в наказание за их замысел против Священного дома [Каабы в Мекке]. Он вернулся в Египет с остальными пленными, и их тоже убили?.
Автор уточняет, что год был 1183, а захваченных во время рейда пленников около 170 было, их разослали в Египет, Медину, Мекку и возможно Багдад, там их и казнили. (Источники: Абу Шама, 232, 235 + Ибн Джубайр, 66 + Ибн ал-Асир, 659.)
Копирайт (с) - камрада Недобитого Скальда.

[Scarolung]

Всем! Всем! Всем!
Скоро на экранах( ) выходит - "Капитан Алатристе"!!!!!!!!!!!! !!!!!! эээх, вот быстрей бы погляеть!

[Qebedo]

Scarolung
А мы уже видели...

[Scarolung]

Atkins 2.05.2007 - 15:07

А мы уже видели...

2 Atkins
нда? а у нас вот вот только в кино будет...ну каково а? поделитесь эмоциями то?

[Qebedo]

Scarolung
Автор сценария - сам Перес-Реверте.
Так что если книга понравилась - понравится и фильм. Не люблю Мортенсена, но в этой картине он сыграл на "пять". Костюмы - супер, типажи - "красавцы" Батальные сцены неплохи - пособие для тех, кому не хватает на "голливудскую массовку".
В целом - смотреть обязательно.