Сообщество Империал: Куликовская битва - Сообщество Империал

Jakov Lev

Куликовская битва

А кто с кем воевал? И кто победил?
Тема создана: 16 февраля 2007, 11:08 · Автор: Jakov Lev
  • 33 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 февраля 2007, 18:50

Дык, камарад, если речь не о религии, то как понимать вообще название темы ?!?

Кстати, касательно "капищ и требищ идольских" - обрадую тебя, они на Русской земле были вплоть до 20 века и в настоящее время, ибо Русь ширилась за счёт земель язычников-"инородцев", которые были в Поволжье при Киевской Руси, потом, в 14-15 вв. - это северные финно-угорские народности, потом - татарские земли, Сибирь с их нессчётными язычниками из палеоарктических племён, а потом буддийские народы Азии и язычники Приамурья. Так что капища-то были, да вот только русичи на них не служили. Imp
     Sergeant
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 февраля 2007, 09:54

    Брат Госпитальер

    Цитата

    Камарад, ты шибко не прав - я могу тебе, коли очень надо, найти текстовку и переслать

    А почему бы сюда в открытый доступ не выложить (в сокращении, конечно)? Мне тоже интересно.
       Schwarz Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 февраля 2007, 12:52

      Кстати, тут говорилоь о том, что Монголы не трогали христианских священников, так вот они вообще ко всем конфессиям лояльно отнасились, мол для того чтобы за них молились.Были бы мы тогда язычниками и к языческим тоже отнасились бы также, а уж то, что монахи защищалимногие города это явь, а то что происходило потом, ну триста лет в вечной борьбе не проживёшь, особливо когда даже князья не шибо торопятся...
         Илья Комиссаров
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 марта 2007, 15:22

        Битва сия произошла 8 сентября 1380 года на поле Куликовом...
        Не искушенному человеку может показаться что тут нет ничего сложного. Жило было Моннголо-татарское иго, и срубили его буйну голову на поле куликовом. Но есть Артефакты, которые раздирают эту теорию в клочья:
        1. Кто с кем сражался.
        Это явно не была война русских против татар. Поскольку на стороне Татар Сражалось Рязанское княжество и итальянская пехота Генуэсцов.
        На стороне Дмитрия Донского же сражались приемники Золотордынского хана "Тохтамыша".
        2. Кто такой Мамай? Какое отношение он вообще имел к ОРДЕ? Во времена куликовской битвы в Золотой орде правил Тохтамыш. А мамай пытался его свергнуть? Ибо был зарезан соратниками Тохтамыша в Крыму через некоторое время после битвы.
        3. Была ли это война ислама и христианства?
        Конечно нет. Тогдашние татары были скорее буддистами и язычниками нежели мусульманами. Орда всегда проявляла веротерпимость и церковь никогда не поддавалась гонениям. Возможно поэтому Русским князьям было проще заключать союзы с монголами нежели с европейцами (тевтонцами).
        Это лишь малая завеса тайны. И во всем этом трудно разобраться. Кому еще что интересного известно. Может мы сможем разгадать эту тайну.
           troll
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 марта 2007, 15:36

          Мне другое интересно: почему литовцы не напали? Ведь наши бы могли вторую битву и не выгрести, а они тока раненых на телегах пдобивали.
             Илья Комиссаров
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 марта 2007, 15:41

            Тут есть теория: В это время в европе кипела 100 летняя война. А на престоле папства сразу сидело несколько пап. (Литва тогда входила под патронаж папы). Возможно не сумели вовремя договориться и найти консенсус.
               troll
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 марта 2007, 16:15

              Ну дык, а чё тогда Ягайло с войском маневры проводил? Ведь у них с Мамаем союз был. В Литву потом и Тохтамыш рвану, ну, Мамай правда к генуезцам.
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 марта 2007, 17:15

                Думаю, что армия "Вел.Княж-ва Литовского и Русского" просто не сумела прийти к битве, не успели дойти. А потом просто не решили ввязываться. Хотя по скорости марша если судить - литовско-белорусские воины были сплошь конными.

                Илья Комиссаров, давай по пунктам отвечу :

                Цитата

                Это явно не была война русских против татар. Поскольку на стороне Татар Сражалось Рязанское княжество и итальянская пехота Генуэсцов.

                1.ВСЕ наличные силы Генуи во всём Крыму - это менее 1500 воинов в нач. 15 в. (по разрядам на жалование), никакие посылки каких-либо наёмников на Русь или в Орду неизвестны и не практиковались никакими из итальянских кондотьеров. Единственное, что можно предположить - поставки европейского вооружения (поэтому-то и часть войска в европейских доспехах наши очевидцы приняли за "фрязей").

                2.Рязанское княжество НЕ СРАЖАЛОСЬ на Куликовском поле, Олег Рязанский был в вынужденном союзе после с Ордой, но у него просто небыло сил для какого-либо военного участия и даже он сам с дружиной не успел\не захотел соединиться с Мамем. И не забываем - Рязань тогда - это первая русская земля на окраине Дикого Поля, через которую шло каждое вторжение на Русь...

                Цитата

                3. Была ли это война ислама и христианства?
                Конечно нет. Тогдашние татары были скорее буддистами и язычниками нежели мусульманами.

                Именно была война христиан и мусульман !!! После хана Узбека в Золотой Орде началась жёстская исламизация, многие монголы, которые не хотели принимать веру их покорённых данников-мусульман, были вынуждены мигрировать - на Русь, в Сибирь, в Сев.Китай. А борьба против татар поднималась именно под лозунгом борьбы ради защиты Веры (кто был основным идеологом освободительной борьбы ? - именно православное духовенство, - которое раньше, когда Орда была в расцвете сил - призывало не поднимать бессмысленные восстания, обречённые на неуспех).

                Монголы буддистами стали только после конц.16-17 вв., да и то только те, кто жил собственно в Монголии, до этого они были язычниками Великой Степи - тенгрианами или исповедовали тибетскую религию бон.
                   Илья Комиссаров
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 марта 2007, 18:29

                  Брат Госпитальер
                  Ты разбиваешь мое сердце.
                  Я целый документальный фильм об этом просмотрел позавчера (его делали профессора Саратовского государственного университета), а теперь ты говоришь, что это все не правда.
                  История мать ее! Сколько людей, столько и мнений. Кому верить-то?
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 марта 2007, 16:37

                    А чё там учёные мужи такого наговорили, что оказалось неправдой ? Небось опять стремились политкорректно обойти проблему натиска ислама на Русь ?
                    Можешь чуток подробнее ?

                    Как ни странно, исконными хранителями традиций Чингиз-хана как раз и явились московские государи.
                      • 33 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СКуликовская битва
                      Том второй
                      Автор A Alexios
                      Обновление 17 марта 2024, 10:41
                      ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                      сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                      Автор a as1991
                      Обновление 02 марта 2024, 19:38
                      СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                      Аддон к Наполеоновским войнам
                      Автор h h56g7gwf345t
                      Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Архив Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики