Аорс (14 декабря 2014, 15:00):
Слушал по радио рассуждения Веллера про Куликовскую битву. Из них следует, что:
1) Засадный полк был союзным отрядом Тохтамыша, а Боброк - это на самом деле мусульманин Бабрак
.
2) Когда Тохтамыш пошёл на Москву, там произошло восстание против Дмитрия Донского, князь бежал из города, а его союзник Тохтамыш помог ему подавить это восстание, заодно разгромил враждовавшую с Дмитрием Рязань, после чего вручил Дмитрию ярлык на великое княжение.
Что вы думаете по этому поводу?
Версия, что поход Тохтамыша на Москву был подавлением восстания против Дмитрия, выглядит куда логичнее и правдивее, чем общепринятая версия о карательной операции. Я не историк и рассуждаю с чисто обывательской стороны, с которой мне не понятно:
1)Дмитрий Донской расправился с главным врагом Тохтамыша, признал право того на трон З.О. а значит и своим царем и с чего он вдруг резко идет против и отказывается выплачивать выход, прекрасно осознавая последствия?
2)Не подготовленность Донского, раз уж он якобы бросил вызов Тохтамышу, то почему он заранее не начал собирать войска и заручаться поддержкой союзников?
3)Внезапное бегство из Москвы, Донской уже не раз защищал свой город и Кремль хорошо выдерживал осады ВКЛ, а тут вдруг резко покидает, при этом и оставляя свою семью, якобы набирать войска за такой короткий срок.
4)Из "Повести о нашествии Тохтамыша" видно, что в Москве действительно было восстание, но якобы вызванное приближением врага... В истории есть еще случаи, что в каком нибудь городе вспыхнуло восстание из за того, что город вот вот будет осажден? Ну и внезапно пришедший на помощь москвичам некий литовский князь Остей. Родной князь, не раз защищавший Москву, вдруг бежит и бросает свой город и семью, а князь из "дружественного" ВКЛ как Чип и Дейл спешит на помощь
5)Действия Тохтамыша так же не очень логичны. У него в "заложниках" были братья жены Дмитрия, гарантировавшие лояльность, но он их почему то не убил, что обычно делалось в таких случаях. Из все той же "Повести о нашествии Тохтамыша" известно, что целью похода было уничтожить нелояльного князя, а не сжечь Москву, почему же тогда Тохтамыш не стал преследовать Донского, а уничтожил неповинных москвичей, своих данников, при этом неся приличные потери при осаде Москвы. И самое главное, почему же Тохтамыш не лишил Донского Великого Княжения?
Конечно это действительно из ряда альтернативной истории, но при раскладе, что в Москве действительно вспыхнуло восстание против Дмитрия Донского, все как то более менее встает на свои места
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -zenturion (18 декабря 2014, 18:17):
Dark-Russell (18 декабря 2014, 18:11):
Я не историк и рассуждаю с чисто обывательской стороны...
Подобные обывательские рассуждения , ничем не подкрепленные , в "историческом" не приветствуются .
Мне, например, " с чисто обывательской стороны" больше нравится чтобы было 2х2=5, но я же не иду с этим на форум математиков?
Извиняюсь, хотел начать писать с новой строчки и по привычке нажал Ctrl+Inter, поэтому отправилось недописанное сообщение)