[Александрович]

На историю 20 века огромное влияние оказал национал-социализм. Но почему он возник? Почему принял именно такие формы? Каковы его истоки?

[Venc]

Pilum

Фашизм - диктатура буржуазии

Еще раз напишу. Это важно, так как это исторический факт.
Нацисты (партийные и государственные чиновники НСДАП) контролировали формальных собственников заводов, расположенных в Германии.
Третий Рейх - это не диктатура буржуазии, а конкретная диктатура Гитлера и его соратников по НСДАП.

[Venc]

Pilum

Дело даже не в странах.

А в буржуазии. Фашизм - диктатура буржуазии и её же стандартная реакция на кризис капитализма, мировые войны - её обыкновенный способ решать этот очередной кризис (и Первая Мировая вовсе Первая - мировая на самом деле, что очевидно - Тридцатилетняя война, Семилетняя, Наполеоновские войны).. Ну а накачка фашизмом-нацизмом в Германии - это еще и реакция именно - антикоммунистическая, в основном... нацеленная не только на мировое конкурентное господство - но и в особенности против СССР, первого коммунистического государства...

Виноват в развязывании войны нацистский режим, а не германская буржуазия. Нацистский режим не является диктатурой буржуазии, так как нацисты осуществляли полный... ПОЛНЫЙ контроль над руководителями и собственниками заводов в третьем рейхе.
Было строгое ограничение на количество прибыли которое может быть изъято с завода, в случае противодействия власти руководители и собственниками лишались права управления. Трудовые договоры сверху навязывались, за трудовыми отношениями осуществлялся специальный надзор, через картелирование осуществлялся надзор и государственное управление заводами в целом и т.д. и т.д.

См кейс Тиссена, почитайте про законы Рейха, как управление промышленностью осуществлялось.

[Thanatis]

Venc
Нацизм ни какого отношения к социальным отношениям не имеет. Это расовая теория. Поэтому да, коммунизм для него не приемлем - т.к. последний провозглашает принцип "все люди братья", а вот капитализм очень даже подходит - здесь главное прибыль, а не происхождение, положение в обществе. Более того, с белой кожей, да светлыми волосами эту самую прибыль получать еще удобней. Так что утверждение в корне не верно

[Venc]

Thanatis

Venc
Нацизм ни какого отношения к социальным отношениям не имеет. Это расовая теория. Поэтому да, коммунизм для него не приемлем - т.к. последний провозглашает принцип "все люди братья", а вот капитализм очень даже подходит - здесь главное прибыль, а не происхождение, положение в обществе. Более того, с белой кожей, да светлыми волосами эту самую прибыль получать еще удобней. Так что утверждение в корне не верно

Я не про расовую теорию говорю. А про людей, кто руководил и управлял вот этими системами.
Нацистский режим не является диктатурой буржуазии. Нет такого, что Гитлер условным собственникам заводов и пароходов говорил, а вот давайте войну начнем или еще чего сделаем, и он такой ждет от них согласования. Нет, он приказывал, они брали под козырек.
Другой вопрос что когда он к власти приходил было финансирование со стороны буржуазии. Но вообще то любая партия примерно так финансируется в том числе кстати и РСДРП (б).
Но если большевиков финансировали банкир и меценат С.П. Рябушинский, мануфактурщик А.И. Коновалов, предприниматель А.И. Ермасов, промышленник и благотворитель С.Т. Морозов, ты ж не будешь заявлять что это мол диктатура буржуазии при Ленине и Сталине была?
То ж самое и у нацистов.
Они когда власть взяли в руки - у них был полный контроль над промышленностью.

Вот власть буржуазии это ну например Англия или США, там эти товарищи были влиятельнее.

[-Добавлено к сообщению-]

Thanatis

Нацизм ни какого отношения к социальным отношениям не имеет. Это расовая теория. Поэтому да, коммунизм для него не приемлем - т.к. последний провозглашает принцип "все люди братья", а вот капитализм очень даже подходит - здесь главное прибыль, а не происхождение, положение в обществе.

Смотри, я противник нацизма. Вот настоящего нацизма, не то что дебилы с телека нацизмом называют. А вот настоящего нацизма.
При этом я кое что читал про нацизм.
И нацисты это не только расовая теория.
А если мы говорим про экономику, это так называемый третий путь и против коммунистов и против капиталистов. Коммунисты это враги, мировая капиталистическая система также враг.

[-Добавлено к сообщению-]

Thanatis

Более того, с белой кожей, да светлыми волосами эту самую прибыль получать еще удобней.

Это у капиталистов. Нацисты не являются капиталистами, у них получение прибыли не является целью. Как кстати и у коммунистов.

[maksyutar]

Цитата

При этом я кое что читал про нацизм.

Цитата

А если мы говорим про экономику, это так называемый третий путь мировая капиталистическая система также враг.

Гитлера он читал, как и положено, ничего не понял

[Gorthauerr]

Thanatis (31 января 2024, 21:25):

Нацизм ни какого отношения к социальным отношениям не имеет.

1)Национал-Социалистическая Рабочая Партия. поэтому в СССР на оффициальное их название было табу.
2)Много социалки в программе. Ограничили прибыль частных фирм 6.7% например, Трудовой фронт, пособия детям на карманные расходы, налог на экспорт капитала из страны в 95%...
3)А было еще левое крыло партии во главе со Штрассером, который и вовсе хотел социализировать всю частную собственность в стране, сделать все предприятия государственными.
У которого был лозунг "первая революция национальная, теперь надо делать вторую революцию СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ".

[maksyutar]

Цитата

Вот настоящего нацизма, не то что дебилы с телека нацизмом называют. А вот настоящего нацизма.

В третий раз про настоящий нацизм напиши, чтобы наверняка мы ни в чем тебя не подозревали

[Thanatis]

Gorthauerr
НСДАП - партия расовой нетерпимости. Вопрос социального равенства в ней рассматривался. Давайте не будем заниматься буквоедством и пытаться притянуть к ней что то связанное с марксизмом и тп

Venc
Нацизм это только расовая теория. теория расового (национального) превосходства.

Без современной политики - J

[maksyutar]

Thanatis не просто расовая. Там все сложнее. Если кратко, то формула нацизма это расизм + национализм + этатизм + капитализм + милитаризм.

[-Добавлено к сообщению-]

То что венс тебе рассказывает - это буквально бездумный пересказ нацистких агиток. Естественно они там что угодно ему рассказали, а он только и рад уши развесить.

[Venc]

Thanatis

НСДАП - партия расовой нетерпимости. Вопрос социального равенства в ней рассматривался.

Че дискутировать? Почитай про германский трудовой фронт, про социалку, про 6,7 процентов прибыли, Горт не упомянул, но там вроде как еще с этого налоги нужно было платить.

Thanatis

Нацизм это только расовая теория. теория расового (национального) превосходства.

Не только, там много всего наворочено было.

Thanatis

Да, то, что в соседней Недостране это не нацизм по большей степени

Не знаю про что ты говоришь, но если не нацизм, так не нацизм. Я не возражаю, так как считаю нацизм идеологией НСДАП. Национал-социализм если аббревиатуру раскрыть.

[-Добавлено к сообщению-]

Gorthauerr

Национал-Социалистическая Рабочая Партия. поэтому в СССР на оффициальное их название было табу.

Потому что инфа о том, что партия себя позиционировала социалистический и рабочей, инфа про развитую социалку и т.д. - ломает манямирок коммунистов которые считают, что это реакционеры-капиталисты.