Похожие Темы

[halrav]

давайте определимся кого конкретно мы должны понимать под жертвой сталинизма , только котлеты отдельно а мухи отдельно , а то в список войдут палач Тухачевский и алкаш каратель Дыбенко и иже с ними

[Qebedo]

Нечего тут определять - очередная тема из разряда "наброс на вентилятор". Стоит зарекаться устраивать"сталиносрачи", чтобы устраивать их с завидной регулярностью...

[halrav]

ну на нет и суда нет , тогда зачем эта тема ?

[Pioneer1]

Гридь (27 ноября 2011, 20:07):

1) Есть разница между предвыборными обещаниями, которые могут и не выполняться, и действительно реализуемыми шагами;

Нда? Действительно реализуемыми? В Германии был обыкновеный популизм. Хотя нет, не совсем обыкновенный. При обычном обещают несбыточное, а тут попытались сделать нсколько шагов по пути этой реализации, впрочем не от хорошей жизни. Нужен был противовес социалистам и коммунистам. Что делал Гитлер и Ко? Обещали хорошую богатую жизнь и предпринимали шаги, призванные демонстрировать улучшающееся благосостояние немецкого народа, на деле же ввергающие его в не столь отдаленной перспективе в еще более глубокую пропасть.

Цитата

2) В чём цель большевистской социальной политики? Почему Вы решили, что осветская - во благо, нацистская - себе в ущерб?

Потому что я знаю, да и Вы можете это узнать, что лежало в основе коммунистической идеологии и что в основе нацизма, к чему привел нацизм, на что он опирался, в какие уродливые проявления общественной жизни он выливался, даже на какие ресурсы он опирался. (И да, Вы выберите, о чем говорите: большевизм и сталинизм вещи достаточно разные, я бы даже сказал, диаметрально противоположные: революция и контрреволюция).

Цитата

Речь шла о вполне конкретных критериях оценки: образование, здравоохранение, отдых трудящихся.

Ну давайте.
1. Образование. В Германии было всегда отличное образование. Филосовская мысль, инженерные и конструкторские достижения, университеты... Да что там, когда началась война процент неграмотных в германской армии оказался равен 0,04. Для примера в РИ - 61. В упор не вижу развитие этого фактора при Гитлере, как говорится, ехали на старом багаже, а вот обратный очень даже нагляден. Антинаучные теории Розенберга и Ко, цензура и расовый подход к науке и образованию, только тормозили развитие последних. История Манхэттенского проекта тому в пример.
2. Здравоохранение. Кхмм, не знаю, что там особого, кроме личного бзика Гитлера, направленного на борьбу с курением. В Германии и так было неплохое здравоохранение. Разве что бесплатные медицинские полюсы для пенсионеров? Но на фоне всего остального, чем отличалась система здравоохранения Германии...
3. Отдых. Да, государство всячески способствовала как росту благосостояния своих рабочих, пытаясь чрезмерной для немецкого бюджета расточительностью добиться от них признания своей власти. А одним из косвенных способов поощрения рабочих было увеличение как количества отпускных дней, так и организация проспонсированного государством отдыха. Одним, например, из примеров была организация заграничных круизов, чем достигалась еще одна цель - демонстрация немецкого образа жизни и, тем самым, пропаганда нацизма. Все это тяжким бременем ложилось на и так трещавший по швам немецкий бюджет.

Цитата

И какова же, с Вашей точки зрения, истинная причина террора против них?

Где террор проводился по принципу "Лес рубят, щепки летят". Госмашине не было времени разбирать степень и реальность вины каждого, требовалось сплотить государство, отсечь по каким-либо идентифицирующимся признакам нелояльных, пусть даже потенциально. Где-то просто человеческие взаимоотношения. Люди пользовались смутной обстановкой и решали свои проблемы, например, путем доносов. А где-то под террор попадали истинные враги Советской власти и советского народа. Но почему об этом не хотят помнить.

Цитата

Это лишний пример террора/притеснений по социальному признаку.

Это не террор. К тому же, такой "террор" в РИ после знаменитого указа касался не то, что высшего, а даже среднего образования для в десятки раз большего количества людей. Но это у Вас протеста не вызывает.

[halrav]

любое гос-во всегда осуществляет террор - против нарушителей закона . никогда и нигде не бывает по другому . террор осуществляется на основании материалов следствия и приговора суда вступившего в законную силу ( например расстрел Чикатило - самый что ни на есть акт террора со стороны гос-ва )- но мы ведь не говорим что он невинная жертва , а безвинно пострадавшие - были есть и будут всегда - от ошибок нет никаких гарантий
примерно в одно время жертвами "сталинского" террора стали Пиотровский , Горбатов , Рокоссовский - и что - разобрались и восстановили в званиях и должностях

[Qebedo]

halrav

любое гос-во всегда осуществляет террор - против нарушителей закона . никогда и нигде не бывает по другому

Вы не путайте наказание уголовное с наказанием за инакомыслие. Первое - необходимое зло для любого гос-ва, второе - преступление против человечества. Международные юристы, кстати, в этом уже давным-давно разобрались.

[halrav]

я и не путаю , но раз в СССР была статья 58 , по которой судили именно за инакомыслие , то что тут поделать ...ни в коем разе не хочу оправдывать тех кто ее применял , и Ежов и Фриновский и иже с ними вызывают у меня отвращение , но раз была статья - значит были те кто ее нарушал , вопрос тут даже не к Сталину , а к ВС СССР , который эту статью сделал законом

[Qebedo]

halrav

но раз в СССР была статья 58 , по которой судили именно за инакомыслие , то что тут поделать

Видимо, не писать, что

halrav

любое гос-во всегда осуществляет террор - против нарушителей закона . никогда и нигде не бывает по другому

В любом гос-ве есть уголовное право, и далеко не в каждом есть преследование инакомыслия.

[halrav]

не я принимал эту статью . не я по ней судил ...речь насколько я понимаю о жертвах "сталинизма" , семья моего деда была выслана ("спецпереселенцы" , он был священник) , из 7 детей выжило трое , их в какую категорию записать

[Риччи]

halrav

из 7 детей выжило трое , их в какую категорию записать?

Наверно в категорию, писавшую "Спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство!!!"