[Haktar]

Битва под Оршей (1514)

Крупнейшее тактическое сражение русско-литовских войн начала XVI века. Объединенное войско Великого княжества Литовского и Польши благодаря засадам и артиллерии наголову разгромило превосходящую конницу Московского государства.

Хронология

• 1512 год: Начало очередной Десятилетней русско-литовской войны за пограничные земли
  
• Июль 1514: Московские войска Василия III после тяжелой осады берут ключевую крепость Смоленск
  
• Август 1514: Сбор польско-литовских сил под командованием гетмана Константина Острожского
  
• 8 сентября (утро): Литовские войска наводят понтонные мосты и успешно переправляются через Днепр
  
• 8 сентября (полдень): Разрозненные лобовые атаки русских полков Булгакова-Голицы и Челяднина
  
• 8 сентября (день): Тяжелая литовская конница совершает ложное тактическое отступление к лесу
  
• 8 сентября (вечер): Залп замаскированной артиллерии Острожского в упор и полный разгром русских сил
  
• 1522 год: Подписание перемирия, по которому Смоленск всё равно остался за Московским государством

[konrad karlovich]

Alexios

Выложили на Ютьюбе

Есть что слушать? Мне пока времени не найти.

[Alexios]

konrad karlovich

Есть что слушать?

Я сам где-то только третью часть послушал. Нудновато и без сенсационных открытий. Пишет Казаков получше, чем говорит.
Вспомнил - Казаков "цветную Оршу" определяет, как поздний и ненадежный источник, которым лучше не пользоваться.

[konrad karlovich]

capusta

разъезде-берег охраняли

По Срезневскому, "разъезду" соответствует древнерусский "навороп". Хотя Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь приводят примеры, когда "навороп" имеет значение "передовой отряд" или "отряд, производящий отвлекающий маневр". Да и слово вышло из употребления к концу XIII века. Есть еще термин "разгон", употребленный в отношении отряда Домаша Твердиславича в 1242г.
Для чистоты эксперимента я бы предложил найти в источниках слово "разъезд" в указанном значении, т.е. "боевое охранение", "патруль", "разведка". Т.е. существовал ли термин а таком значении в начале XVI века.

[capusta]

konrad karlovich

Для чистоты эксперимента я бы предложил найти в источниках слово "разъезд" в указанном значении, т.е. "боевое охранение", "патруль", "разведка". Т.е. существовал ли термин а таком значении в начале XVI века.

стр 463 документ 97

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Розъезд мог означать именно осмотр границ,межи.Т.е.часть войск московских были в лагере,а часть в дозоре.А литва изнарядися пришла,т.е. готовой к бою.А московская сила не нарядна была,не изнарядися.Тут по смыслу отъезд ратников домой не подходит.Просто к бою были не готовы,не чаяли бою

[Alexios]

capusta

Розъезд мог означать именно осмотр границ,межи.

"Розъезд" - это не осмотр, а утверждение, установление границы (межи) между владениями. Когда проводили осмотр, то в грамотах так и писали: "повели по меже", "смотрели межю" и т.п.
Выше Вы приводите пример употребления "розъезд" в значении "отлучка, отсутствие". Срезневский приводит пример из НПЛ: "...не бяше тогда ни князя Александра, ни посадника Лентиа, ни иных людии добрых, много бЂше въ розъЂздЂ".

[capusta]

Alexios

Розъезд" - это не осмотр, а утверждение,

Так чтоб утвердить ее надо было выехать и осмотреть.Одно не исключает другое.Так,чтобы розъезд употреблялся как обозначение разведки,я нашел только одно,да и то середины 17 века.Некий Ашурков Карп стр 57

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[konrad karlovich]

Alexios

Выше Вы приводите пример употребления "розъезд" в значении "отлучка, отсутствие

да, вот оно. Я по орфографии искал, а надо было по значению:

[capusta]

Alexios

не бяше тогда ни князя Александра, ни посадника Лентиа, ни иных людии добрых, много бЂше въ розъЂздЂ".

Тут как бы имеется в виду,что на момент нападения немцев указанные люди в городе отсутствовали.Но ведь потом они вернулись к месту своей дислокации?И где они были вообще не указано.Может недалеко от города?В случае же с Оршей не указано,что дети боярские покинули службу и поехали по домам.А только,что они отсутствовали в лагере на момент прихода противника.Может они не в охранении были,как я предполагаю,а лошадей вне лагеря пасли?

[Alexios]

capusta

Так чтоб утвердить ее надо было выехать и осмотреть.

Вовсе не обязательно. "Розъезд" могли провести по более ранним разъезжим грамотам или даже судным спискам. Главная обязанность разъездчика - зафиксировать межу соседей-землевладельцев, и если обе стороны были согласны на разъезд "по старине", то никто по полям не лазил и ямы-пни-колодцы по карте не сверял.

[capusta]

"видел есьми в Лисовского полку, поделаны щиты на ярчетверых санех рублены, бревна вдвое, и окошки поделаны, по окнам стрелять, а везти щиты к городу на лошадех; а велел для приступу съеждятись всем на поле, где которые в разъезде. А слышал есьми, что будут пешие люди для приступу из больших табор,а итти к приступу, которые и конные, и тем панам всем пешим же итти со всех сторон" Акты исторические том 2 стр 211.Конечно,это 1609 год уже.Но такой смысл могла иметь и запись "в розъезде были" и касательно Орши