[Штирлиц]

Laszlo (06 марта 2015, 12:35):

Например европейцы на Мальте оставили местное семитское население. А вот случай с ногайцами и русскими напоминает этнические чистки по албанскому образцу.

А что, мальтийцы промышляли массовыми набегами на Англию с целью захвата и последующей перепродажи рабов на восточных невольничьих рынках? Я просто про это ничего не слышал, но вам, как укроисторику наверное доступно больше информации?

[Laszlo]

Мельтийцы это как бы потомки сицилийских арабов, которые неплохо приторговывали европейскими рабами в 10-11 вв. Они были частью населения Королевства Обеих Сицилий, а потом и владений Фридриха Второго Гогенштауфена. Часть арабов выехала в Африку, другая часть приняла католичество и повлияла на этногенез сицилийцев и мальтийцев. На Сицилииарабы не сохранили языка, осталась субстратная лексика. А вот на Мальте язык сохранился.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вот например отдельные отряды сицилийских арабов основали например базу у Амальфи и Неаполя.

[SK2011]

Штирлиц (06 марта 2015, 12:34):

Эх, батенька, зачем вы в данную тему полезли без базовых знаний то? Геноцида конечно не устраивали, но то, что вы и ваши недалекие товарищи выдаете за геноцид конечно было.

Да как сказать... население Алжира только с 1830 по 1872 гг. убыло на 875 тысяч человек, с 3 млн до 2 млн 125 тыс. И все это в результате политики Франции. Разве это не геноцид?

[Штирлиц]

Цитата

И что такого с Бурмоном?

В обсуждаемой теме главнокомандующий французов наверное Сент-Арно, не?

Цитата

Если испанцы, португальцы, итальянцы то не вырезали бы местное население. Если бы британцы или американцы, то вели бы себя также как русские с ногайцами и крымцами.

Оставте свои колониальные фантазии, ситуация то несколько иная. Перед тем как русские захватили Крымское ханство крымцы и ногайцы совершали регулярные набеги на территорию собственно Руси с целью захвата рабов. Что любое цивилизованное государство сделало бы с подобной бандой работорговцев? В Крымскую войну крымские татары осуществляли нападения на русских - что делала армия любой европейской сраны при обнаружении некомбатанта с оружием в руках?

[Laszlo]

Касательно испанцев то например в Испании, существовал андалуско-арабский язык, а так называемые мавры (потомки арабо-берберского населения) сыграли роль в этногенезе испанцев из Андалусии. Арабско-андалуский сохранял до начала 17 века среди так называемых мудехаров. Часть принудительно обращенных в христианство арабов и берберов назывались морисками. Морисков изгнали из Испании только в начале 17 веке. Нужно понимать разницу между германским и романским подходом к завоеванному населению.

[Штирлиц]

SK2011 (06 марта 2015, 12:46):

Да как сказать... население Алжира только с 1830 по 1872 гг. убыло на 875 тысяч человек, с 3 млн до 2 млн 125 тыс. И все это в результате политики Франции. Разве это не геноцид?

Сейчас есть нездоровая тенденция называть геноцидом все что угодно. Я еще удивляюсь, почему Ласло с Желтым Волком России до сих пор геноцид французов и прочих цивилизованных европейцев не шьют.

[Laszlo]

Русь это как бы не Россия, а то что называеться Киевской Русью. А далнее были Московия и ВКЛ. Россия и Речь Посполита. Ну Сент-Арно как бэ был не веддуущим генералом, были Бурмон, Бюжо, Бертезен, Войроль, д'Эрлон, Дамремон и другие. Сент-Арно всего лишь командующий батальоном. Сначала служил солдатом.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

К началу ХVII века в Кастилии находилось не менее 100 000 морисков (при всём населении около 6 млн чел).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

При этом необходимо отметить, что часть мусульман активно сотрудничала с французами. Дружили с одними племенами против других. Например французкие зуавы получили названии по названию одного (Zouaoua) из племен кабилов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

При этом кабилы активно участвовали и в набегах берберийских пиратов на приморские области европейских государств. Вот такая культур мультур. В точности также как и на Северном Кавказе русские вполне себе могли закрыть глаза на былые дела таких персонажей как Хаджи-Мурат.

[gun]

Laszlo (06 марта 2015, 12:22):

Во время Крымской войны репрессиям подверглись крымские татары и ногайцы Крыма.

Впервые мысль об использовании крымских татар в военных действиях появилась у французов. Еще в самом начале войны, во время пребывания союзных войск в болгарской Варне, накануне высадки десанта в Крыму генерал Ванский назначил майором французских войск Месуд Гирая, потомка ханской фамилии, пожелавшего принять участие в войне против России. И уже в сентябре 1854 года Месуд Гирай вместе с маршалом французской армии де Сен-Арно высадился в Гезлеве. Французы оказались дальновидней османов и воспользовались влиянием ханской династии на крымских татар. Месуд Гирай был назначен управляющим гезлевского округа и являлся связующим звеном между союзными войсками и местными жителями. После войны французское правительство наградило его орденом Почетного Легиона.
в Гезлеве крымские татары пожелали присоединиться к союзным войскам. Здесь начинают формироваться нерегулярные части, которые в октябре и ноябре 1854 года участвовали в боях под Гезлевом, а 5 февраля 1855 года – в обороне города.
В то же время на стороне российской армии против союзных войск воевали крымскотатарское военное подразделение – эскадронцы созданное сразу же после аннексии Крымского ханства. В их ряды входили представители родовитых фамилий, таких как Ширины, Аргины, Мансуры и другие отличившиеся военными заслугами в годы войны.
18 марта 1855 года Парижский мирный договор завершил Восточную (Крымскую) войну И не слова о крымских татарах.
Крымские татары интересовали обе воюющие стороны исключительно только в плане обеспечения провианта, фуража и наживы.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Штирлиц]

Ласло, вы в теме про Крымскую войну умудрились привести французов в Алжирской войне как образец гуманизма. На что я вам заметил, что вы нехрена не знаете не про первую, не про вторую (деревянные корабли у русских как причина поражения, блин) и предложил ознакомится с биографией французского главнокомандующего Сент-Арно, особенно эпизодов, касающихся войны в Алжире. Приступайте.

[Laszlo]

Вы сильно преувеличиваете желание европейцев бороться с рабством. По факту на Северном Кавказе русские были вынуждены были смириться с рядом местных порядков и местным правом. Как и в Средней Азии. Одного государство, две системы, так сказать.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А какую именно биографию? Шарбонье с предисловьем Вейгана?
Есть собственные документы - письма
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь