[виталя_лихатский5611]

Тайна смерти адмирала Прайса. Военный детектив/ Кирилл Назаренко

[helion]

Обратил внимание на интересную особенность.
Время Крымской войны было периодом быстрого роста доли грамотности в Европе и вообще увлечения разными новомодными течениями (гуманизм, либерализм, суфражизм). Результатом стало обильное нытьё в мемуарах про ужасы войны. Буквально каждый писака в подробностях рассказывает как все страдали, как тяжело умирали, как страшно кровопролитие и вообще воевать больше нельзя никогда. Для примера, если читать мемуары 18 века и наполеоновского периода, то в них наоборот война в первую очередь воспринимается как геройство и подвиги, а не страдания и мучения. В Крымской же войне впервые наблюдается массовое осуждение и драматизация военных действий.

[Jackel]

helion (23 марта 2024, 07:43):

Обратил внимание на интересную особенность.
Время Крымской войны было периодом быстрого роста доли грамотности в Европе и вообще увлечения разными новомодными течениями (гуманизм, либерализм, суфражизм). Результатом стало обильное нытьё в мемуарах про ужасы войны. Буквально каждый писака в подробностях рассказывает как все страдали, как тяжело умирали, как страшно кровопролитие и вообще воевать больше нельзя никогда. Для примера, если читать мемуары 18 века и наполеоновского периода, то в них наоборот война в первую очередь воспринимается как геройство и подвиги, а не страдания и мучения. В Крымской же войне впервые наблюдается массовое осуждение и драматизация военных действий.

Ну, до того прапорщикам и лейтенантам перьев не давали, а из штаба война она наверное чуть другая, чем из окопа или из батальонного строя... КО.

[-Добавлено к сообщению-]

helion (23 марта 2024, 07:43):

нытьё

helion (23 марта 2024, 07:43):

каждый писака

helion (23 марта 2024, 07:43):

как все страдали, как тяжело умирали, как страшно кровопролитие и вообще воевать больше нельзя никогда

Да просто вдруг про войну стали писать не только через подзорную трубу и не по стрелочкам на карте... А образования у людей добавилось. Всё логично.

[Jackel]

Сергей Махов. Дело о затоплении кораблей в Севастополе

Характерно, что выводы Махова оказались аналогичны тем, что по данному поводу некогда я сделал сам для себя по данному поводу...

[Jackel]

Синоп: последнее сражение парусного флота/ Кирилл Назаренко

[Torpedniy_Kater]

Jackel (03 апреля 2024, 00:38):

helion (23 марта 2024, 07:43):

Обратил внимание на интересную особенность.
Время Крымской войны было периодом быстрого роста доли грамотности в Европе и вообще увлечения разными новомодными течениями (гуманизм, либерализм, суфражизм). Результатом стало обильное нытьё в мемуарах про ужасы войны. Буквально каждый писака в подробностях рассказывает как все страдали, как тяжело умирали, как страшно кровопролитие и вообще воевать больше нельзя никогда. Для примера, если читать мемуары 18 века и наполеоновского периода, то в них наоборот война в первую очередь воспринимается как геройство и подвиги, а не страдания и мучения. В Крымской же войне впервые наблюдается массовое осуждение и драматизация военных действий.

Ну, до того прапорщикам и лейтенантам перьев не давали, а из штаба война она наверное чуть другая, чем из окопа или из батальонного строя... КО.

[-Добавлено к сообщению-]

helion (23 марта 2024, 07:43):

нытьё

helion (23 марта 2024, 07:43):

каждый писака

helion (23 марта 2024, 07:43):

как все страдали, как тяжело умирали, как страшно кровопролитие и вообще воевать больше нельзя никогда

Да просто вдруг про войну стали писать не только через подзорную трубу и не по стрелочкам на карте... А образования у людей добавилось. Всё логично.

Тут скорее общая культура, а не грамотность среди тех, кто в окопе. Это же время немецкого романтизма и прочего после-Байронства. Душевные муки и всё такое как общекультурный вектор, а до Ницше еще далеко
Есть другой пример - позднее Возрождение. Тогда воспевался Сверхчеловек, который умеет всё, делает это играюче и подчиняет себе природу и грешную плоть. Более того, становится модным писать мемуары и каждый мудак в жизни не видевший ничего кроме алебарды начинает графоманить мемуары своим косным солдатским языком. И пачками выходят книжки людей из окопа в стиле "мы порубили сраных гризонов, но они обошли нас с фланга и я был погребен под телами своих товарищей, а когда меня нашли, на мне было 46 ран, я чуть не умер и отдыхал 3 месяца. Вот какой я молодец, Вив лё Руэ"

[Aztec lazy farmer]

Jackel (02 августа 2024, 12:16):

Синоп: последнее сражение парусного флота/ Кирилл Назаренко

Обожаю Назаренко, но конкретно эта лекция показалась слабой, много воды и сторонних тем, а про сам бой совсем мало. Лекция Кипниса про бой гораздо информативней, при том что он обозревал всю войну а не только Синоп.

ПС зато отличная лекция вышла про Выборгское сражение у Назаренко, тоже в Калининграде

[Torpedniy_Kater]

От Махова

По результатам Крымской войны.
Да, что-то типа наброса.
Просто захотелось пройтись по странам-участницам , а так же причастным к конфликту, и посмотреть, кто, и что выиграл или проиграл. Итак:

Спойлер (раскрыть)

1. Англия. Траты на Крымскую войну для Англии составили 60 миллионов фунтов. В результате войны Англия получила свободный доступ в Черное море, который, как оказалось, ей на фиг не нужен. Крымская война, а вернее действия нашего губернатора Сибири Муравьева спровоцировали новый передел Китая, также Крымская подарила Англии восстание сипаев. В самой Англии уверились, что армия у них воевать не умеет, а надежды на армию ОИК после начала восстания в Индии рассыпались как карточный домик. Причем в Индию пришлось срочно слать войска, которые как раз готовились к эвакуации из Турции.
2. Австрия. В самой войне не участвовала, вертела задом, пытаясь присоединиться к тем, кто сильнее. Результат войны для нее - потеря Италии и изоляция со стороны России, и потеря гегемонии в Германии, в том числе благодаря России, которая простить после Крымской Австрию уже не могла.
3. Франция. Самые интересные, на мой взгляд, результаты. Франция, победив в Крымскую, стала гегемоном Европы. Но в этом плюсе был и минус - освободив Россию от звания жандарма Европы, Франция сама стала таким жандармом, что привело к отдалению от Англии, плохим отношениям с Пруссией и Австрией, и к ненависти России. Собственно союзник у Франции остался фактически один - Италия. Это предопределило её разгром в войне с Пруссией.
4. Турция. Можно точно сказать, что Турция по факту Крымскую войну проиграла. Проливы её контролю более не принадлежали. Точно так же как и Россия, турки были вынуждены убрать флот из Черного моря и разрушить там крепости. Турки после войны сохраняли только формальный контроль над Румынией, Сербией и устьем Дуная, потеряли Кавказ и Закавказье.
5. Россия. Траты России на Крымскую войну составили 336 219 .412 серебряных рублей, или 1.513 млрд. франков, или около 60 млн. фунтов.
Территориальные потери - смешные - остров Змеиный и протекторат над Княжествами. При этом приобрели Приамурье, и Дальний Восток - это тоже результат Крымской войны. Главным отрицательным результатом для нас стала возросшая социальная напряженность, война вытащила наружу все наши болячки, которые до поры, до времени мы пытались скрыть. Особенно ужасной стала ситуация в 1856-м, когда стране реально начала грозить Гражданская война либо куча восстаний. При этом война по идее дала нам шанс именно в этот момент перевести довольно большое количество в солдаты, чтобы получить после демобилизации свободных граждан. Это было бы остроумно и бескровно, но власти не решились. Второй проблемой стал полный крах промышленности, ибо "импортозамещение" не сработало. Оказалось, что, как и сейчас, пока только слово придумали.
6. Пруссия. Один из главных приобритателей по итогам войны. За то, что осталась на нашей стороне до конца войны, получила от нас по итогам карт-бланш на политику в Германии и нашу полную поддержку, что в конечном итоге привело к созданию единой Германии.
7. Сардиния. Второй главный победитель. По итогам получила всю Италию.
8. Китай. В войне не участвовал, но понес по итогам самые большие территориальные потери.
9. США. Для Америки Крымская война оказалась упущенной возможностью. Будь у власти не Пирс, а тот же Полк - США могли бы получить по итогам всю Центральную Америку, вытеснить англичан из Китая, получить Гавайи, возможно и часть Канады. Соединение эскадры Перри с нашими крейсерами было бы фатально для англичан и французов на Тихом океане. 11 паровых кораблей, плюс наши 3 крейсера, корвет и винтовая шхуна крыли обе английские эскадры в том регионе, как бык овцу. При этом прислать туда больше сил англичане прислать не могли в принципе.
10. Швеция. Это номинант на премию "слабоумие и отвага". Не воюя с Россией, умудрилась с ней поссориться, потратить годовой бюджет на постройку Стены в районе Печенеги, а вторую часть - на достройку Гете-канала, который практического значения до 20 века не имел. Шутили, что этот канал нужен только для одного - чтобы шведская королевская семья, если придут русские, успела бы сбежать из Швеции до тех пор, пока русские её еще не успели захватить.

[вертер]

helion (23 марта 2024, 07:43):

Обратил внимание на интересную особенность.
Время Крымской войны было периодом быстрого роста доли грамотности в Европе и вообще увлечения разными новомодными течениями (гуманизм, либерализм, суфражизм). Результатом стало обильное нытьё в мемуарах про ужасы войны. Буквально каждый писака в подробностях рассказывает как все страдали, как тяжело умирали, как страшно кровопролитие и вообще воевать больше нельзя никогда. Для примера, если читать мемуары 18 века и наполеоновского периода, то в них наоборот война в первую очередь воспринимается как геройство и подвиги, а не страдания и мучения. В Крымской же войне впервые наблюдается массовое осуждение и драматизация военных действий.

Английская печать назовет гибель элитной кавалерии в далекой России "бедствием, непревзойденным в истории". Среди погибших были представители и наследники самых знатных семей Британии.
Когда погибает всякое быдло то это естественно и не критично, а золотым мальчикам погибать нельзя!
Это противно природе и гуманности! Им ведь было так больно!

[Jackel]

вертер (21 августа 2024, 20:42):

helion (23 марта 2024, 07:43):

Обратил внимание на интересную особенность.
Время Крымской войны было периодом быстрого роста доли грамотности в Европе и вообще увлечения разными новомодными течениями (гуманизм, либерализм, суфражизм). Результатом стало обильное нытьё в мемуарах про ужасы войны. Буквально каждый писака в подробностях рассказывает как все страдали, как тяжело умирали, как страшно кровопролитие и вообще воевать больше нельзя никогда. Для примера, если читать мемуары 18 века и наполеоновского периода, то в них наоборот война в первую очередь воспринимается как геройство и подвиги, а не страдания и мучения. В Крымской же войне впервые наблюдается массовое осуждение и драматизация военных действий.

Английская печать назовет гибель элитной кавалерии в далекой России "бедствием, непревзойденным в истории". Среди погибших были представители и наследники самых знатных семей Британии.
Когда погибает всякое быдло то это естественно и не критично, а золотым мальчикам погибать нельзя!
Это противно природе и гуманности! Им ведь было так больно!

Притом что сам эпизод тянет в лучшем случае на мелкую стычку с нулевым военным значением - по меркам Наполеоновских войн или скажем Франко-Прусской.