[Александрович]

Цитата

Почему же слямзил? Широкорад добросовестно приводит источник - Веселаго Ф. Очерк русской морской истории. ? СПб., 1875.

Дело в том, что истори́ческие исто́чники ?это

Цитата

весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты, и свершившиеся события, на основании которых воссоздается представление о той или иной исторической эпохе, выдвигаются гипотезы о причинах или последствиях, повлекших за собой те или иные исторические события

А широград всё списал из одной книги.

[Ставр]

В результате ?победоносной? Северной войны, Россия обязана была выплатить Швеции 1.5 миллиона серебряных рублей (и это притом, что в стране был острейший дефицит серебра!), возвратить территорию Суоми, шведы получали право беспошлинного (!) вывоза русского хлеба на 50 000 рублей в год и на 100 000 рублей товаров, ассортимент которых скандинавы определяли сами.
Более 90% бюджета страны составляли военные расходы. Безвозвратные потери шведов ? около 80 тыс. человек; русских (вместе с иррегулярными войсками) ? 300 тыс. человек.
В каком месте, Петруша ?велик??! В своей скотскости и людоедстве?! А может быть в пьянстве и блуде?!

[oberon]

Ставр 12 Ноя 2009, 06:28

В результате ?победоносной? Северной войны, Россия обязана была выплатить Швеции 1.5 миллиона серебряных рублей (и это притом, что в стране был острейший дефицит серебра!), возвратить территорию Суоми, шведы получали право беспошлинного (!) вывоза русского хлеба на 50 000 рублей в год и на 100 000 рублей товаров, ассортимент которых скандинавы определяли сами.

Только при этом Россия отобрала у Швеции Прибалтику, Ингрию и Старую Финляндию. Одни только Рига с Ревелем и Выборгом давали на 1724 год порядка 500 000 руб. таможенных сборов в год. Так что упреки в экономической невыгодности Ништадсткого мира звучат смехотворно.

Цитата

Более 90% бюджета страны составляли военные расходы. Безвозвратные потери шведов ? около 80 тыс. человек; русских (вместе с иррегулярными войсками) ? 300 тыс. человек.

Эти цифры - бред

[oberon]

Пардон выше очепятка, следует читать "Одни только Рига с Ревелем и Выборгом давали на 1724 год порядка 250 000 руб. "

[Ставр]

Т.к. меня, постоянно выбрасывает с последней страницы темы, не могу прочитать реплики на моё сообщение. Тем не менее, в поддержку Atkins, хочу привести следующие факты по правлению Петра I.
1)За 1702-1721 гг., только на Балтике, из 118 боевых парусных судов в строю осталось 24 вымпела.
2)Несмотря на громадные суммы денег, огромное количество приписных крепостных и репрессии Россия не получила сукна надлежащего качества. Чего не скажешь о русском льне (бренде мирового значения), производство, которого осуществлялось кустарями-одиночками и облагалось непомерными налогами.
3)Торговля с Китаем через Кяхту, с помощью казенных караванов была убыточна. И лишь со смертью Петра, и введением полной частной торговли показатели достигли феноменальных величин: оборот достигал 1/6 бюджета Империи, таможенные сборы ? 50% от всех собираемых государством пошлин!
Можно Петра I назвать ?эффективным менеджером??!

[oberon]

Цитата

1)За 1702-1721 гг., только на Балтике, из 118 боевых парусных судов в строю осталось 24 вымпела.

Сама формулировка является бредом. "За 1702-1721 гг., только на Балтике, из 118 боевых парусных судов в строю осталось 24 вымпела."???? Это как понимать, что в 1702 было 118 боевых парусных судо, а в 1721 осталось 24 вымпела?

Цитата

2)Несмотря на громадные суммы денег, огромное количество приписных крепостных и репрессии Россия не получила сукна надлежащего качества. Чего не скажешь о русском льне (бренде мирового значения), производство, которого осуществлялось кустарями-одиночками и облагалось непомерными налогами.

Бред сивой кобылы. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
?Парусное полотно в небольшом количестве стало вывозиться из Архангельска в начале XVIII века. С середины 1720-х до начала 1760-х годов экспорт парусного полотна из Петербурга возрос в 4,5 раза (с 43,6 тысяч рублей в 1725-м до 197,8 тысяч рублей в 1762-м), а вывоз его резко увеличился с середины столетия, превышая, как правило, 30 тысяч кусков. Экспорт льняного полотна ?фабричного дела? возрос за 37 лет почти в 34 раза (с 138,6 тысяч до 4765,9 тысяч аршин), а в 1762 году превосходил вывоз холста ?крестьянской работы? почти вдвое по количеству и более чем втрое по стоимости?

Цитата

Торговля с Китаем через Кяхту, с помощью казенных караванов была убыточна. И лишь со смертью Петра, и введением полной частной торговли показатели достигли феноменальных величин: оборот достигал 1/6 бюджета Империи, таможенные сборы ? 50% от всех собираемых государством пошлин!

Опять таки бред сивой кобылы. Гляньте в википедию Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь хотя бы, может поможет. ?В 1693 ? 1762 годах государство отправляло в Китай только казённые торговые караваны?, прибыль за 1702 год - 100 тыс. р? и т.д.

[Qebedo]

oberon
если Вы считаете слово "бред" приемлимым для общения на форуме, то Вы заблуждаетесь. Попрошу впредь не выходить за рамки приличий

[Jenchik]

Ставр

Ставр 13 Ноя 2009 09:09

За 1702-1721 гг., только на Балтике, из 118 боевых парусных судов в строю осталось 24 вымпела.

Приведенная фраза, ничего не объясняя, вызывает массу вопросов.
1. Что такое "боевой парусный корабль"? Какие классы кораблей относятся к этой категории?
2. К какому конкретному моменту времени относятся эти цифры?
3. И главное, было бы интересно ознакомиться с источниками приводимых данных.

[Данила]

Jenchik
Разумные вопросы, когда смогу поставлю за них плюсик

Почитал эту ветку, у меня вызвало чувство огорчения то, что некоторые камрады явно смакуют все неудачи и недостатки Петра. Да, возможно цена и завышена, да, он вытянул из страны много соков, но и отдача велика. Россия получила выход к морю, впервые завела свой флот. Россия выиграла войну со Швецией, имевшей лучшую армию в Европе.

[Qebedo]

Данила

Данила 14 Ноя 2009 00:19

со Швецией, имевшей лучшую армию в Европе

Это кем и когда было определено? Шведы побили саксонцев и датчан - тех еще вояк. Но их никто не видел против французов и австрийцев - лучших армий того времени. А пруссаки, кстати, им надавали еще при деде Каролуса.