Похожие Темы

[Qebedo]

Haktar
Понятно, что напрашивается ответ - консолидацию и преодоление раздробленности. Но уж больно многое отняло... И слишком плохие вещи привило.

[Kommandor]

Цитата

Но уж больно многое отняло... И слишком плохие вещи привило.

А что именно - поконкретней можно?
и обязательно приведите ссылки на источники

[Северный]

Kommandor
Нус... Послушаем вашу теорию...

[Брат Госпитальер]

Монголо-татарское иго ничего хорошего не принесло.

Вы думаете мы бы не сумели окнсолидироваться без татар ? Да это чушь полнейшая, если бы не приход армии Бату, то Московская Русь имела бы уже в 15 веке границы, которые она имела в 17 веке как минимум. Процессы до прихода монголов на Руси и в Зап.Европе протекали идентичные - и без татарской угрозы у нас было бы больше сил и средств для формирования нового типа государственности.

[Северный]

Ну и где товарищ Коммандор - творитель сенсаций?

[Tiberivs]

Из-за монгол так и не была колонизирована Прибалтика и южная Финляндия Русью(завоевали реально только через 500 лет), хотя это дело активно и методично шло-русские князья регулярно наведовались к ятвагам, чуди, ями и тэдэ и накладывали дань, в местных горожа строили Церкви как в Колывани(ныне Таллин), основывали города как Юрьев(ныне Тарту). Не будь монголов местные фино-угры полностью растворились бы в русском народе.

Не будь монголов Польша была бы сокрушена германской экспансией, которая и так потихоньку выталкивала поляков с их исторических земель по Одеру-Нейсе. С востока Польша была бы добита русскими князями и ее остатки вошли бы в Русь.

Не будь монголов Русь была бы вскоре объедина Владимирским княжеством, эта тенденция была видна на примере деятельности владимирских князей и захватом ими главенства на Руси.

Не будь монголов Галицкая Русь не откололась бы и не была полонизирована.

Не будь монголов половцы бы постепенно русифицировались и в Дешт-и-Кипчяк(половецкая великая степь) утвердилась бы Русь.

Не думайте, что это инвектива против монголов. Это вариации на тему упущенных и реальных возможностей.

Это мое ИМХО, например один из авторитенейших медиевистов И.Я Фроянов считает, что монголы остановили децентрализацию Руси и Владимирское княжество в ближайшее время не смогло бы объединить Русь так как само расподалось, существовала мощнейшая боярская оппозиция, укреплялись сами города Руси желавшие быть независимыми, что ослабляло княжеские центры etc.

Впрочем смотря с нынешней колокольни дали монголы и хорошее- передовое для того времени государствено-административное управление из наследства великих восточных империй-Китая и Персии и опыт военного искусства самих монголов и вообще степного мира позволившие Московской Руси стать сильнейшим княжеством и уверенно бить соперников и претендентов в деле собирания русских земель, а потом и сам Улус Джучиев.

Но все же это не оправдание монголам-они были захватчиками. Монгольское завоевание было катастрофой для Руси (особенно западной попавшей под польско-литовско-католическое влияние), по крайне мере вначале пока Русь не встроилась в систему сюзернитета к Золотой Орде.

[Kors]

Говорить о том, что иго кроме плохого ничего Руси не принесло, не верно. Даже рассуждая логически, татаро-монголы были прекрасными воинами, причем захватив ту или иную территорию они не уничтожали культуру и религию захваченной нации, что свидетельствует о их грамотной политики и умению прогрессивно мыслить. Но они еще и вбирали в себя культуру и быть этих наций-соответственно в последствии делясь ими с другими племенами, которые они захватывали.

[daraca]

Здраствуите

Насколка я панимаиу манголи затармазили Развитие Расии -"Стратегическам" плане.
Пагибла много културного дастаяния страни.
Абидинение страни затармазилас.
Нектарие могут сказат што были и "харошие" маменти но в аснавние важние маменти Негативние

[Брат Госпитальер]

я бы сказал, что весь все "положительные" последствия вторжения монголов - это ВЫНУЖДЕННЫЕ заимствования, которые появились бы у нас и так. Или вы полагаете, что русичи не смогли бы создать исключительно конные армии ? что, у нас разве небыло конных лучников ? а может быть мы бы не смогли создать систему "вёрстовых станций" и ямов" ?

Зелмя Половецкая, судя по темпам Христианизации и по продвижению Руси в Степь, была бы нашей территорией уже к концу 13 века, а половцы стали очередными бы "нашими погаными". И небыло бы никаих слутанов Мамлюкской дианстии и возможно даже крестоносные государства Палестины сохранились бы.

Культурного влияния НЕБЫЛО НИКАКОГО !!! (кумыс русичи не стали пить, и конину есть тоже не стали, равно как и в юратх жить не стали, и ислам не приняли !) Были только некоторые заимствования в плане вооружения, доспехов.

Судя по всему Киевско-Московская Русь шла по пути Франции - тот же некий союз независимых княжеств - и к 15 веку мы бы уже создали нормальное централизованное государство в гораздо больших масштабах, чем только что освободившееся от ига Великое Княжество Московское в реале...

А сколько культурных шедевров было уничтожено ???? Соборы, заполненные книгами и шедеврами мастеров "до хоров" - и всё это гибент в огне при очередном набеге Орды ?!?? А сколько талантливых людей сложили голову под ордынсикими саблями, хотя могли бы способствовать процветанию Руси ?!?

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Цитата

Культурного влияния НЕБЫЛО НИКАКОГО !!!

К сожалению, было. Самое печальное, что в Европе зародились (а позднее окрепли) институты представительной власти - кортесы, парламент, генеральные штаты... И существовала сословно-представительная монархия. И традиция эта даже абсолютизмом была не убита, и в итоге привела к современной европейской модели. Потому что его опорой (и оппозицией власти) стала аристократия, а потом буржуазия.
на Руси тоже был зародыш - вече (и не только в Новгороде). Но монгольское завоевание усилило деспотическую власть монарха, которая, в итоге, задавила на Руси сословное представительство (пытавшееся как-то проявиться вплоть до XVII века). И аристократии с буржуазией у нас особых не было - все были "холопы государевы".