[Amateur]

Ви?товт (лит. V?tautas, белор. Вітаўт, польск. Witold; около 1350 — 27 октября 1430) — великий князь литовский с 1392 года. Сын Кейстута, племянник Ольгерда и двоюродный брат Ягайло. Князь гродненский в 1370—1382 годах, луцкий в 1387—1389 годах, трокский в 1382—1413 годах. Провозглашённый король гуситов. Один из наиболее известных правителей Великого княжества Литовского, ещё при жизни прозванный Великим. Был трижды крещён: первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 году по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 году по католическому обряду также под именем Александр.

Очень интересный персонаж, возможно, величайший литовец за всю историю этого народа.Что мы о нем можем сказать?

[Аспарух]

Моё мнение. Очень деятельный, способный но не везучий! Дай БОГ ему хотя бы чуточку везения, и он бы выиграл битву на Ворскле, стал королём Литовско-Русского государства. И глядишь вся история Восточной да и всей остальной Европы пошла бы по другому пути.
Всё чего он добился в жизни (а как на меня так это очень много), он добился вопреки своему невезению и "злому року".
После Витовта начался закат Литвы. Гражданская война между Свидригайлой и Зигмундом, неудачные войны с Московией, а затем Люблинская уния 1569 г. и гаплык "Великой Литве" славяно-балтскому государству.

[Amateur]

Не такой уж и невезучий) Грюнвальд. Хотя, это можно вписать в плюс дьявольскому везению братца Ягайлы)

[Аспарух]

Грюнвальд - это общий успех поляков, литвинов и русинов. А основная цель его жизни - стремление короноваться королём и обеспечить суверенитет Литовско-Русской державе не осуществилось. К сожалению!
-Добавлено-Поясню свою мысль по поводу не везения Витовта. В двух словах - плодами его успешных войн и походов воспользовались поляки. Да и толкового преемника он не оставил! В личной жизни тоже не особо у него было.

[parovoykran]

Уж извините, но несогласен. Причем тут его везение или невезение. Ворскла была проигранна из за его самоуверенности, а насчет Литвы, то здесь уж вопросы наличия или отсутствия везения вообще не причем. Страший в роду был Ягайло, он же был и литовский князем, став королем Польши, он вовсе не был обязан отрекаться от литовской короны, и по полному праву совместил обе короны. А вот Витовт, чисто морально, конечно да, понять можно, но юридически, претензии на литовскую корону и обособление от Польши, было фактически противоправным действием. Так что не получилось потому что, шел против законного права Ягайло.

[Аспарух]

parovoykran

Ворскла была проигранна из за его самоуверенности

отчасти согласен. Но тут скорее военный талант Тимур-Кутлуга и Идигу (Едигея), а также опыт последнего сыграли свою роль.

parovoykran

Страший в роду был Ягайло,

Если говорить на чистоту старшими были Андрей Полоцкий, Дмитрий Брянский, даже Владимир Киевский, а Ягайло был узурпатором. Вобще-то тогда действовало право сильного.

Камрад вопрос приведите пожалуйста закон который нарушал Витовт претендуя на корону Литвы?

parovoykran

А вот Витовт, чисто морально, конечно да, понять можно, но юридически, претензии на литовскую корону и обособление от Польши, было фактически противоправным действием.

Что здесь противоправного?

[parovoykran]

Цитата

Камрад вопрос приведите пожалуйста закон который нарушал Витовт претендуя на корону Литвы?

Ягайло не узурпатор, он получил власть согласно завещанию Ольгерда, то есть на законных основаниях, став королем Польши он не обязался отречься от короны литовских князей, являсь "дуомонрахом", а вот Витовт как раз своими смутами и бунтами заставил чтобы корону Литвы передали ему. Морально Витовта понять можно, но если говорить о законности его поступков... одним словом бунтарь.

[Аспарух]

parovoykran

Ягайло не узурпатор, он получил власть согласно завещанию Ольгерда,

Камрад процитируй мне пожалуйста полностью завещание Ольгерда. Насколько я помню (может я конечно ошибаюсь!), Ольгерд завещал своему старшему любимому сыну от второго брака только Виленскую часть Литвы. А на счёт остального разговора не было. Он узурпатор, и он уничтожитель Литвы-Руси. По его приказу был убит его дядя Кейстут. Он "огнём и мечём" ввёл католичество в Литве. А в Польше стал марионеткой магнатских кругов.
Он - это Ягайло!
Нет может я конечно не прав. ну тогда пускай более сведущие камрады - историки меня поправят!

Прошу прощения за оффтоп!

[parovoykran]

Цитата

Камрад процитируй мне пожалуйста полностью завещание Ольгерда. Насколько я помню (может я конечно ошибаюсь!), Ольгерд завещал своему старшему любимому сыну от второго брака только Виленскую часть Литвы. А на счёт остального разговора не было. Он узурпатор, и он уничтожитель Литвы-Руси. По его приказу был убит его дядя Кейстут. Он "огнём и мечём" ввёл католичество в Литве. А в Польше стал марионеткой магнатских кругов.
Он - это Ягайло!

У вас типично советско-россйиских подох к пониманию личности Ягайло. Ягайло законный наследник, все остально называется собиранием земель литовских))) Так что узупатором он никак быть не мог. Насчет насаждения католичества, а Вы мне покажите где его католичесто или протестанство или православие не вводили огнем и мечом, так чего же его за это так критиковать. Да марионеткой магнатов он особо то и не был. Шляхта образца Речи Посполитой, с его анархией тогда еще не особо то и сформировалась.

[Ratsha]

parovoykran

Ягайло законный наследник, все остально называется собиранием земель литовских)))

Для того, чтобы утверждать насколько законным или незаконным было вокняжение Ягайло, неплохо было бы разобраться насколько законным было завещание Ольгерда. Каков был порядок престолонаследия у литовских князей? Чьей собственностью считалась Литовская земля? Являлась ли она собственностью одного лишь великого князя или как-бы совместным владением князей Гедиминовичей (по аналогии с Рюриковичами)? И насколько законной была передача власти младшему сыну в обход старших?