Похожие Темы

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Цитата

Это про День-Д или про операции янки на Тихом океане, где несколько тысяч солдат брали по пол-года одинокий и Богом забытый архипелаг ?!?

И про то, и про другое. Чтобы высадить крупнейший десант в истории, нужно было сперва "высвободить" ресурсы, военно-морские и технические.

Цитата

Правда, британцы так постоянно лажались при полном превосходстве во всём, что объяснить это простой тупостью всех командиров начиная от ротных становится крайне сложно...

На таком уровне "дискуссии" разговаривать можно о чем угодно. Например, вся эта фраза великолепно подходит к 1941 году на Восточном фронте... Да и к 1942... наверное, все-таки "тупость" была не причем. И командиры были те же самые, которые в 1941 выгнали Роммеля обратно к Бенгази. Просто Монти был человек, который НИКОГДА и НИЧЕМ не рисковал - дожидался 200% шансов.

[Dima2005]

Atkins

Цитата

же самые, которые в 1941 выгнали Роммеля обратно к Бенгази

И те же самые, которые потом храбро дрпапали от Роммеля до Египта

[Qebedo]

Цитата

И те же самые, которые потом храбро дрпапали от Роммеля до Египта

Боев было много, и Роммелю в каждом приходилось несладко... Все его победы в Африке - "на грани". Разве англичане виноваты в том, что у них не было Роммеля, а был только Монти, да и то не с самого начала? О'Коннор чуть ли не сразу попал по-глупому в плен, а из Ритчи и Окинлека - те еще военные гении...

[Брат Госпитальер]

Да в том то и состоит военное искусство - чтобы победить "на грани", но победить ! втом числе бросив в бой "последний батальон" ! а если ещё и победить гораздо более сильного противника - то это уже реально почерк гениального полководца !

Если бы Роммель дошёл до Египта, соорганизовал арабов на общеарабское антианглийское восстание (отголоском которого в реале было только восстание Рашида Али в Ираке), потом бы вышел в Палестину и взял бы Иерусалим и далее пошёл бы на Дамаск и Багдад, то тогда вряд ли бы мы говорили об открытии Второго фронта...

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Цитата

Если бы Роммель дошёл до Египта, соорганизовал арабов на общеарабское антианглийское восстание (отголоском которого в реале было только восстание Рашида Али в Ираке), потом бы вышел в Палестину и взял бы Иерусалим и далее пошёл бы на Дамаск и Багдад, то тогда вряд ли бы мы говорили об открытии Второго фронта...

"Я - эмир Динамит! Я взбунтую местные племена и объявлю джихад... скажем, Дании. Зачем они убили своего принца Гамлета?!" (с)
Даже если бы Роммель выиграл сражение при Эль-Аламейне (чего не могло быть в принципе - англичане имели 210 шансов из 100), он не дошел бы даже до Каира...

Цитата

то это уже реально почерк гениального полководца !

Вот только что-то в Нормандии почерк у него был, как у курицы лапой... Завял гений.

[ГРЕНЦЕР]

Atkins

Цитата

Вот только что-то в Нормандии почерк у него был, как у курицы лапой... smile.gifЗавял гений.

неужели? вот только Монти почемуто этим не воспользовался

[Qebedo]

vonDem

Цитата

неужели? вот только Монти почемуто этим не воспользовался

Зато воспользовался Паттон... Роммель вообще до дня "Д" уперто стоял на том, что высадка будет в Па-де-Кале.

[Брат Госпитальер]

Цитата

Даже если бы Роммель выиграл сражение при Эль-Аламейне (чего не могло быть в принципе - англичане имели 210 шансов из 100), он не дошел бы даже до Каира...

Разве ? англичане например, по воспоминаниям, были не так уверены. Если бы танки Роммеля дошли до густонаселённого Египта, то это было бы повторение иракского восстания Рашида Али мая 1941 года, только в ещё больших масштабах.

Цитата

Вот только что-то в Нормандии почерк у него был, как у курицы лапой... Завял гений.

Завянешь тут, когда против 800 немецких самолётов союзники выставили ~14.000 только боевых машин, не считая нескольких тысяч машин ВТА.

Цитата

Роммель вообще до дня "Д" уперто стоял на том, что высадка будет в Па-де-Кале

Ничего подобного. Он как раз стоял на том, чтобы равномерно рассредоточить максимально близко к пляжам ударные дивизии, которые смогли бы сразу же скинуть в любом месте северофранцузского побережья первую же линию десанта, не дав ему закрепиться.

Выбрали же вариант сосредоточения ударног кулака далеко от побережья, а при условии тотального превосходства союзников в воздуше подход бронетанковых частей оказался почти невозможен...

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Цитата

Разве ? англичане например, по воспоминаниям, были не так уверены. Если бы танки Роммеля дошли до густонаселённого Египта

На чем? Уже первый Эль-Аламейн прекратился из-за того, что кончился бензин. А во втором его больше не стало...

Цитата

Завянешь тут, когда против 800 немецких самолётов союзники выставили

Как же, как же, а

Цитата

если ещё и победить гораздо более сильного противника - то это уже реально почерк гениального полководца

?

Цитата

Ничего подобного. Он как раз стоял на том, чтобы равномерно рассредоточить максимально близко к пляжам ударные дивизии, которые смогли бы сразу же скинуть в любом месте северофранцузского побережья первую же линию десанта, не дав ему закрепиться.

В ЛЮБОМ месте? На ВСЕХ пляжах? Даже если это правда, то тогда еще более неудивительно, что его не слушали... А в целом читайте самую толстую биографию Роммеля - "Эрвин Роммель, Ганнибал ХХ века".

[Брат Госпитальер]

Победа возможна только при определённых условиях, когда превосходство противника не тотальное, не абсолютное, не 1:6 или 1:15, но хотя бы в соотношении 1:2.

Вообще-то не очень много пляжей в Нормандии и Фландрии, пригодных для крупномасштабной высадки. Когда нет плацдарма на первой линии даже - тогда вся десантная операция обречена, ибо гигантские силы вторжения просто не смогут получить доступа к побережью.
А парашютные десанты без наземных сил легко уничтожимы - как в Арнеме.