Сообщество Империал: Семилетняя война - Сообщество Империал


Zheleznyak

Семилетняя война

1756-1763
Тема создана: 21 мая 2007, 14:00 · Автор: Zheleznyak

 71 941
  • 44 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Scarolung
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 мая 2007, 07:11

Уважаемые камрады!!!
Не очень хорошо разбираюсь в данном периоде истории, но немогу не отметить
участие России в 7и летней войне - хоть по сути и выгоды не было никакой -но парад силы русс. оружия устроили славный!!! - в раде сражений так наподдавать Непобедимому Фридриху, военному гению!!!
     Zheleznyak
    • Imp
    Imperial
    Вольный стрелок

    Дата: 23 мая 2007, 09:13

    Scarolung

    Цитата

    хоть по сути и выгоды не было никакой

    Как это не было выгоды. Чисто территориально захватили Восточную Пруссиию, которую потом алкаш Петя ??? вернул Фридриху. Но это не особенно важно, сколько там этой Восточной Пруссии, по сравнению с просторами России.
    Главное что Россия завоевала в Семилетней войне, это огромный общепризнанный европейский авторитет. Теперь без России в Европе никто и пукнуть самостоятельно не смел (а до войны русскую армию считали просто вооруженной толпой).
       Scarolung
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 мая 2007, 09:24

      GREENFOOT (23.05.2007 - 10:13):

      Как это не было выгоды. Чисто территориально захватили Восточную Пруссиию, которую потом алкаш Петя ??? вернул Фридриху. Но это не особенно важно, сколько там этой Восточной Пруссии, по сравнению с просторами России.
      Главное что Россия завоевала в Семилетней войне, это огромный общепризнанный европейский авторитет. Теперь без России в Европе никто и пукнуть самостоятельно не смел (а до войны русскую армию считали просто вооруженной толпой).

      2 GREENFOOT
      камрад - терр.приобретений по итогам не было, с престижем полностью согласен, а что после Северной войны мнение европейских стран не изменилось в нашу пользу? Хотя Пруссия и мала по площади - но ценна в стратегич. плане Imp
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 23 мая 2007, 10:13

        Ольгерд

        Цитата

        я где-то встречал 20 000, но не суть важно, тоже меньше половины , вот это я и имел ввиду

        Половина от 50 000 - 25 000, так что вот что я называют "придиразмом" @+ Да, и не забывайте: ганноверцы тоже были поддаными английского короля, и воевали по его приказу. А то мы еще шотландцев не посчитаем, и ирландцев, и валлийцев @+

        Цитата

        "Хотя Англия и давала в последние десятилетия немало примеров торгашеского отношения к политике и абсолютного наплевательства на интересы своих союзников, такой измены Вена от нее не ожидала

        Мы разговариваем о международной политике, или о несовершеннолетних барышнях? Австрийские дипломаты - девушки-подростки, и потому "не ожидали измен"? @+ Я чего-то не помню, или за австрийскими дипломатами и монархами закрепилась репутация людей слова, приносящих в жертву обязательствам личные интересы?

        Цитата

        и тут Англия заключает союз с Пруссией за спиной Австрии

        А Австрия - с Францией.

        Цитата

        ну камрад не хитрите , а Ганновер! нужно как-то защищать свои владения, вот и защищали сугубо себя

        ничего не знаю! Воевали в 1762, так что Ваш тезис "все Пруссию бросили" не прошел. А побудительные причины у всех всегда разные - важен результат.

        Цитата

        это Фридрих не сделал??? Да Англия памятник должна поставить ему и не один

        Вы серьезно уверены, что войны выигрывают только штыками? "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще деньги" Дж. Дж. Тривульцио (с) Сколько бы продержался Фридрих без английских денег? Чего он не вышел из войны, раз никаких выгод не поимел? Не потому ли, что обкорнали бы его Пруссию, как липку? Так что никто никому ничего не должен - Англия свои "долги" отдала и кровью, и деньгами.
        ЗЫ
        А что до Берлина и Кунерсдорфа - камрады, не забывайте, там еще и австрийцы были...
           troll
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 мая 2007, 15:20

          Atkins

          Цитата

          Сколько бы продержался Фридрих без английских денег?

          Ну папаша его, скупердяй известный, денег накропил сыночку. При этом умудрился сохранить армию в отличной боеготовности, отдавая её в аренду.
          Другой пример - Авсрия стояла на пороге кризиса, но Мария-Терезия нивкакую не хотела идти на мировую с Фрицем. Так что не прав Ваш Тривульцио Imp .
          ЗЫ Ещё я слышал выражение: все воюют когда накопят достаточно денег, а Швеция -когда деньги кончаются.
             partyzaan
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 мая 2007, 10:05

            2 All:
            Что уважаемые камрады думают о косом боевом порядке Фридриха?
               Qebedo
              • Imp
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 28 мая 2007, 10:10

              troll

              Цитата

              Ну папаша его, скупердяй известный, денег накропил сыночку. При этом умудрился сохранить армию в отличной боеготовности, отдавая её в аренду.

              С момента смерти Фридриха Вилшьгельма I прошли уже две Силезские войны. "Своих" денег армии Фрица хватило на год-два, а потом начались "медные золотые", налоговые махинации и прочие "фокусы-покусы". Так что без английских денег накрылась бы прусская слава медным тазиком... Тривульцио рулит Imp

              Цитата

              Другой пример - Австрия стояла на пороге кризиса, но Мария-Терезия ни в какую не хотела идти на мировую с Фрицем.

              Ну и что в итоге? Помирились, когда все союзники отступились и все деньги кончились.

              Цитата

              Ещё я слышал выражение: все воюют когда накопят достаточно денег, а Швеция -когда деньги кончаются.

              И чем это закончилось? Тем, что одному одержимому королю прострелили голову в траншее. И не стало "Великой Швеции"...
              ЗЫ
              А про косой порядок... Была концентрация большей части войск на одном фланге. А построиться перпендикулярно фронту неприятеля удалось только один раз - при Лейтене. Один раз - не система. А то, что Фридрих писал в инструкциях - многие считают, что сознательно пудрил мозги своим,а еще паче чужим офицерам.
                 Berg
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 мая 2007, 10:25

                Atkins

                Цитата

                Была концентрация большей части войск на одном фланге. А построиться перпендикулярно фронту неприятеля удалось только один раз - при Лейтене. Один раз - не система.

                Насколько я знаю, "косой боевой" порядок - это не перпендикулярно, а атака батальонных линий уступами Imp

                Цитата

                А то, что Фридрих писал в инструкциях - многие считают, что сознательно пудрил мозги своим,а еще паче чужим офицерам.

                Я тоже про это читал где-то. Но более ничего сказать не могу - потому как сам творения Фрица не читал. Imp
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 28 мая 2007, 11:15

                  Berg

                  Цитата

                  Насколько я знаю, "косой боевой" порядок - это не перпендикулярно, а атака батальонных линий уступами

                  Да до сих пор спорят, что именно Фридрих имел в виду...Описывал он действительно как атаку уступами. Но ни в одном своем сражении сам так не атаковал. А где-то я встречал, что он называл первой "косой атакой" построение Эпаминонда под Левктрами. То есть, банальное усиление атакующего крыла.
                     Berg
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 мая 2007, 12:16

                    Тактика пехоты Фридриха Великого колебалась между чистым огнепоклонством и олным отрицанием значения огня. Несмотря на сохранение сомкнутости строя и на ведение огня исключительно залпами, по команде начальников, очевидцы боев Семилетней войны (Беренхорст) утверждали, что пехотная часть, начавшая стрелять, быстро ускользала из рук командования; солдата, начавшего стрелять, только чрезвычайными усилиями можно было заставить прекратить огонь и двинуться вперед. В действительном бою только первые залпы были дружными; затем они вырождались в беспорядочный вольный огонь. С другой стороны, решительный дистанции огневого боя были коротки; австрийский устав требовал, чтобы при обороне огонь открывался, когда неприятель подойдет на 100 шагов. Имелся большой соблазн ? не ввязываться с неприятелем в огневой бой на такой короткой дистанции. Мориц Саксонский поэтому настаивал на производстве атаки без выстрела. К началу Семилетней войны Фридрих Великий склонился к этой же идее. Пехоте внушалось, что собственный ее интерес диктует не задерживаться под огнем неприятеля, а лезть на врага; "король берет на себя ответственность перед каждым солдатом, что неприятель не пустит свои штыки в дело, а побежит". Действительно, штыковая атака, встреченная штыками, представляет чрезвычайно редкое явление в военной истории ? одна из сторон побеждает прежде, чем скрестятся клинки; принц де Линь, участник многих походов, свидетельствует, что лишь однажды за всю жизнь, в 1757 г., он слышал лязг удара штыка о штык.
                    Начало Семилетней войны застало прусскую пехоту обученной, но далеко не воспитанной в этой тактике, известнейшим представителем которой в истории является Суворов. В сражениях 1757 года под Прагой и Колином прусская пехота пыталась атаковать почти без выстрела, прикрывая наступление только огнем легких батальонных орудий. Результаты были неутешительны: в одном случае [253] пруссаки победили с трудом, благодаря кавалерийскому охвату, в другом ? были разбиты; развить удар прусская пехота не могла, так как озабоченный сохранением сомкнутости и порядка Фридрих даже запрещал пехоте преследовать бегом неприятеля, дрогнувшего и начавшего убегать при надвижении вплотную пруссаков. Неприятель нес сравнительно небольшие потери, не был потрясен боем; даже в тех случаях, когда атака без выстрела опрокидывала противника, себя она без преследования не окупала ? так как наступающие части несли тяжелые потери, особенно в начальниках, и не годились для дальнейшего развития боя. В конце кампании 1757 года ? в сражениях под Росбахом и Лейтеном ? прусская пехота наступала уже со стрельбой, а в начале следующего года Фридрих Великий воспретил производство атак без стрельбы. Требования: борьбы на измор против превосходных сил коалиции заставляли и стратегию и тактику эволюционировать в сторону более экономного ведения войны.
                    Прусский солдат давал до 4 залпов на стрельбище; боевая скорострельность достигала 2-3 залпов в минуту. Батальон был разделен на 8 плутонгов{172}, и огонь вели плутонги по очереди. В течение 20-ти секунд следовали один за другим залпы всех 8 плутонгов, начиная с правофлангового, и в момент залпа левофлангового плутонга правофланговый уже готов был к новому залпу. Такая организация огня являлась своего рода требованием идти в ногу при стрельбе, заставляла подравнивать огонь, напрягать внимание, дисциплинировала войска. Хотя в бою этот искусственный огонь редко удавалось сохранить, все же другие армии стремились подражать прусской в этом кунстштюке.
                    Пехота образовывала две линии. В теории в эту эпоху царствовала идея косого боевого порядка. Уже Монтекуколи указывал на выгоды устремления сил против одного неприятельского фланга, с возможным его охватом, и оставления пассивного заслона против другого. Фолар, фанатик идеи колонны, блестяще реконструировал косой боевой порядок Эпаминонда в сражениях при Мантинее и Левк-трах, а Пюи-Сегюр возвел его в доктрину. Фридрих Великий, большой поклонник Фолара и Пюи-Сегюра, в течение десяти лет перед Семилетней войной упорно разрабатывал на учениях технику атаки косым боевым порядкам. Последний может быть охарактеризован, как стремление произвести охват, не принося последнему в жертву ни [254] непрерывности фронта, ни наступления по параллельным направлениям. В конце концов, техника косого порядка Фридриха вылилась в наступление в уступной форме, причем каждый следующий батальон двигался, отстав на 50 шагов от своего соседа. Эта форма наступления облегчала сохранение порядка при маневрировании, сравнительно с наступлением общим фронтом, тянувшимся на две версты; но сама по себе, конечно, она не давала преимуществ и даже позволяла противнику бить подходящих пруссаков по частям. Решительное значение она приобретала у Фридриха лишь вследствие концентрации сил на ударном фланге, где король развертывал свой резерв в виде третьей линии и иногда устраивал и четвертую линию из гусар, а, главным образом, вследствие внезапности, с которой Фридрих развертывал свой косой боевой порядок против фланга противника. Вероятно, прусская пехота под Лейтеном, выведенная внезапно на продолжение фланга противника, одержала бы равный успех и простым фронтальным ударом, но все современники усматривали какую-то таинственную силу в "косом" маневрировании прусского фронта; соседи стремились копировать его.......
                    ....По замечанию Клаузевица, Фридрих Великий под Кунерсдорфом запутался в сетях собственного косого боевого порядка. Удар на левый русский фланг в одну точку, поскольку он не вызвал крушения всего русского боевого порядка, поставил пруссаков в очень трудное положение, скомкав их фронт, сосредоточив всю пехоту на тесном пространстве Мюльберга и лишив их маневроспособности.
                      • 44 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                      [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Визитка · 29 апр 2025, 04:38 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики