Сообщество Империал: Римская армия против греко-македонской, т.II - Сообщество Империал

Савромат

Римская армия против греко-македонской, т.II

Римская армия против греко-македонской, т.II
Тема создана: 17 января 2012, 16:24 · Автор: Савромат
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Reis666
  • Imperial
Imperial
"БесПаники"

Дата: 10 февраля 2012, 19:46

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard

Вот так Птолемей, согласно Юстину, готовился воевать с галлами:

Спасибо, читал.
     L.S.O.
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 февраля 2012, 16:18

    Reis666 (04 февраля 2012, 10:49):

    Подкрепления римляне собирали на месте, а у Пирра их просто не было. Пирр всех кого смог увел в Великую Грецию, еще и у Птолемея Керавна выпросил македонцев. Зато Птоломей и поплатился, как пригодились бы ему "Пирровы подкрепления" когда галаты "пошли".

    на местном подкреплении далеко не уйдешь. основной костяк римской армии в период первых кампаний за морем - это римские граждане имеющие определенный доход, а какие заморем римские граждане? их не так много. не граждоне это вспомогательные войска на которых особо сильно надежды нет. поэтому в любом случае нужно римское подкреление с родины ждать.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    ипользование наемной армии не дает особого перевеса перед страхом смерти, сколко бы не платили -
    жизнь дороже.
       FanFil
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 февраля 2012, 16:51

      L.S.O.

      О каком "за морем" речь, когда Reis666 писал об Италийской кампании Пирра?
         Reis666
        • Imperial
        Imperial
        "БесПаники"

        Дата: 19 февраля 2012, 17:06

        L.S.O.

        L.S.O.

        ипользование наемной армии не дает особого перевеса перед страхом смерти, сколко бы не платили -
        жизнь дороже.

        Римляне мало пользовались наемниками,(если вообще пользовались) проще призвать союзников.
        Посмотрите состав любой римской армии. Основную часть всегда состовляли союзники. Италийских (самнитов, пиценов) во всяком случае уж не меньше было чем самих римлян,а еще союзники собранные на месте. При Магнезии у Сципиона по мимо балканских подкреплений были подкрепления Евмена 2.

        L.S.O.

        а какие заморем римские граждане?

        Обыкновенные. Митридат в Малой Азии уничтожил 80 тыс римских граждан и италиков, так и тех далеко не всех, часть я думаю успела свалить.
           D.M.
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 февраля 2012, 17:44

          L.S.O.

          на местном подкреплении далеко не уйдешь. основной костяк римской армии в период первых кампаний за морем - это римские граждане имеющие определенный доход, а какие заморем римские граждане? их не так много. не граждоне это вспомогательные войска на которых особо сильно надежды нет. поэтому в любом случае нужно римское подкреление с родины ждать.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -ипользование наемной армии не дает особого перевеса перед страхом смерти, сколко бы не платили -
          жизнь дороже.

          Ох, не люблю подобные выражения, но что за очередной "поток сознания"?
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 февраля 2012, 17:50

            Дилетантизм. Почему-то про ядерную физику таких постов от дилетантов не встретишь а про историю - за милую душу (меланхолически)
               Domino
              • Imperial
              Imperial
              Злая барабака

              Дата: 25 февраля 2012, 13:34

              L.S.O.
              [warning]Оскорбление форумчан удалено. Рецидив будет караться премодерацией. [/warning]
                 L.S.O.
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 февраля 2012, 14:10

                Из винения за мою не внимательность и сравнения поведения форумчан реагирующих в оскорбительной форме относительно поста любого форумчанина, при этом не несящего утвердительную форму... Оскорбрением здес и не пахнет.
                   D.M.
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 февраля 2012, 19:38

                  L.S.O.

                  L.S.O.

                  Из винения за мою не внимательность и сравнения поведения форумчан реагирующих в оскорбительной форме относительно поста любого форумчанина, при этом не несящего утвердительную форму... Оскорбрением здес и не пахнет.

                  Э-э-э нет. Здешние форумчане вполне адекватные люди, готовые к конструктивному диалогу. Касаемо Вас: а какую реакцию Вы ожидаете на Ваши малочитабельные (простите, но это так) сообщения по типу лозунгов? Что всё падут ниц перед изрекаемой Вами "истиной"?
                  Вряд ли Вам стоит ожидать нормальной реакции на собственные бездоказательные утверждения. Хотите получить положительную реакцию на свои сообщения - придётся утруждать себя подтверждением своих слов. По другому никак.
                     Diamant
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 апреля 2012, 08:43

                    В защиту рЫмской армии, хотя я всегда был за греков :)

                    Diamant

                    В основном античные армии использовали метательное оружие: луки, пращи, дротики, пилумы.
                    Почему? Да потому, что именно им больше всего убито народу в античности. До оружия ближнего боя не всякий раз доходило, а если и доходило, то на небольшой промежуток времени; правда потери за этот промежуток времени были очень большими.
                    Тут надо взять на вооружение психологию. Не каждый боец добровольно доведет дело до поножовщины. Гораздо легче вести дистанционный бой - и физически и морально. Если есть возможность поражать противника на дистанции - то этим и занимались, не доводя сражение до прямого физического контакта, где уже на первую очередь выходит личное мужество и мастерство бойцов.
                    Собрать армию из ополчения и повести её в бой - это одно. А заставить их атаковать врукопашную - это уже другое.
                    Физически рукопашная схватка не может длиться больше нескольких минут: бойцы устают от физического и морального перенапряжения. Затем расходятся, строятся, кидаются чем попало: стрелами, дротиками, камнями и руганью. Затем, вновь почувствовав решимость - атакуют в рукопашную. И так может бой длиться часами, что мы и видим в некоторых битвах. При этом даже и не по всему фронту сражения происходит активная схватка. Местами идет прорыв, местами наоборот, отступление. Не даром часто приводится значение "колеблются". Иногда конечно хватало и первого натиска, если враг был морально не готов и не опытен.
                    Например страшен был первый натиск галлов. Римляне при Аллии почувствовали это на своей шкуре, что и послужило структурному изменению легиона, направленному на затягивании боя, изматыванию противника во фронтальной атаке, имению под рукой свежих резервов, способных погасить атакующий порыв. То есть галлы, атакуя первую линию гастатов ломали их, обращали в бегство. Но на это требовалось несколько минут времени, во время которых галльские воины испытывали сильное физическое и моральное напряжение. А затем они сталкивались со свежими принципами. Тут уже физически галлам было ложно сломить свежего противника. И легион, как пружина отбрасывал уставших галлов назад. А там снова вступали передохнувшие гастаты. Если галлы не обращались в бегство - то шло снова чередование линий. И постоянно противнику противостояли отдохнувшие бойцы. Но тут уже шел метательный бой, чередующийся с короткими рукопашными схватками. В итоге римляне брали измором и обессилевшие галлы, сломленные и физически и морально бежали с поле боя.
                    Но опять же - над всем этим витал дистанционный бой. Бойцы могли часами перекидываться дротиками, подбирая их с земли, выдергивая из щитов или даже убитых товарищей. Оттого и произошел непрезойденный пилум с гибким гнувшимся наконечником - чтобы обратно его не метнули.
                    Додумавшись до такого - римляне сразу же вышли на арену мировой борьбы, имея самую мощную военную организацию Средиземноморья - легион.
                    В борьбе с варварскими племенами построение легиона в несколько линий было неодолимо, даже при количественном превосходстве противника. Тем более сама организация легиона подразумевала самодостаточность этой боевой единицы. У легиона была своя конница, вспомогательные войска, разведка, тыловое обеспечение.
                    Греческая (македонская) фаланга тоже была расчитана именно на фронтальный удар. Единственное отличие от варваров - тесный строй и длинные копья. В тесном строю, с щетиной копий в качестве прикрытия бойцы могли позволить себе медленно "выдавливать" противника с поля боя, угрожая ему физическим уничтожением нескольких наконечников копья на одного человека. Не каждый человек способен выдержать приближение нескольких жал к своему драгоценному телу. Тем более гоплит, направив на противника копье или сариссу находится на невидимой дистанционной оборонительной позиции, так как врагу нужно преодолеть себя и несколько сантиметров (метров) губительных копий до ближнего боя.
                    Оттого мы и видим в боях при Киноскефалах и Пидне похожие сценарии. Фаланга выдавливает легионеров в фронтальной позиции, так как легионерам нечего противопоставить сариссам. Но со временем под воздействием пилумов (именно пилумов, а не мечей) строй фаланги начинает нарушаться. Люди начинают теснее прижиматься друг к другу, особенно на флангах, где нет соседей. Оттого и становится возможным обходный маневр с фланга, оттого и захлебывается фронтальное наступление, так как передние бойцы в фаланге вроде бы и не совсем выдохлись физически, но оказываясь постоянно под обстрелом и перед тесным соприкосновением противника - они выдохлись морально. Фаланга не может атаковать одинаково мощно и с одинаковой скоростью по всей ширине фронта. Нужно равнять ряды, потому продвижение медленное, но верное. Но римляне могут менять гастатов и принципов, заходить триариями фо фланг. И постоянно на фалангу идет давление свежих войск с градом пилумов при смене линий.
                    Затем римляне после реформ Мария отказались от гастатов, принципов, триариев, так как армия стала профессиональной. Но линии так и остались. Где три, а где и две. Но от этого принцип ведения боя не изменился. Всё так же первая линия в сомкнутом строю встречает первый атакующий, самый важный и решительный порыв врага. Если не получается - отходят, убегают в промежутки между второй линией, вторая смыкает ряды и гасит уже наступление свежими силами. За несколько минут первая линия должна успеть построится вновь по когортам или манипулам и быть готовой повторить маневр. Возможно к этому времени они получали новый запас пилумов.


                    Извините за повторение, я не знаю как прятать под сполер. Если кто научит меня прятать писанину под сполер - буду весьма признателен.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                       Похожие Темы
                      АВизантия (Восточная Римская империя)
                      Ее воины и войны в V-XV веках
                      Автор D DraconD
                      Обновление 23 января 2023, 10:48
                      ЗПостримская Британия
                      Постримская Британия
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 19 января 2023, 16:09
                      АЛучшая армия Второй Мировой
                      Сопоставления и различия
                      Автор M Max_Hoffman554361
                      Обновление 03 января 2023, 09:53
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 03 фев 2023, 00:22 · Счётчики