[Jabberwocky]

Выбираем лучшую противотанковую установку и лучший истребитель танков Второй Мировой войны

[Shiza]

ВВЗ

И что, от этого они вдруг стали лучшими?

Никто их лучшими не называл. Задача опроса как раз и состоит в выявлении тех, кому Камрады отдают предпочтение, но даже при этом называть победивших в опросе лучшими будет не полностью обьективным.

ВВЗ

Очень часто использовалось для борьбы с танками

Способность подбить танк, не означает быть противотанковой самоходкой, почему так написано в моем посту выше №27 . Можно разные примеры по-этому поводу привести. Например, Хуммель со своей более мощной чем М-30 гаубицей будет считаться противотанковой САУ? Ясно, что нет.

ВВЗ

А почему же тогда различные модификации Marder внесены? Что то Ваша логика не прокатывает

СУ-85 отличается от СУ-100 только артустановкой и мелкими деталями, соответственно их параметры и возможности применения будут одинаковы, за исключением бронепробиваемости на одинаковых дистанциях. Бронирование, проходимость, маневренность, запас хода, удобство работы, да почти все, все одинаково! Яркий пример JagdPanzer IV/70(А/V), изначально машина выпускалась с 7.5cm PaK L/48, а с августа 1944 с 7.5 cm KwK. 42 L/70, но в общем машина одна и такой факт считается нормальным. Голосовать можно только за один образец, так зачем включать в опрос СУ-85, если там уже стоит такая машина, но с более мощной пушкой? Чтоб сердцу стало приятно, что наше?

С немцами обратная ситуация. У них одно орудие, однако из-за разных шасси, у них отличаются подвижность, скорость, запас мобильности, удобство обслуживания и боевой работы, силует цели,а также защищенность экипажа. Как видно название и теория применения одна, но возможности разные. Потому и представлено выбирать между разными параметрами.

[Александрович]

ВВЗ

Очень часто использовалось для борьбы с танками

ВВЗ

И что, от этого они вдруг стали лучшими?

В общем Shiza уже товетил.

[Dietrich]

Камрады, а что скажите по поводу Semovente da 75\46????

[Александрович]

Dietrich
Шасси не самое удачное. Плюс каких-либо сведений о боевом применении нет. Выводы делать сложно.

[Shiza]

Dietrich

Камрады, а что скажите по поводу Semovente da 75\46?

Александрович в общих чертах прав. Прямой аналог в представленном списке, пожалуй Хетцер. Имеют сходную массу, одинаковый боеприпас, скорость, запас мобильности. Подвижность, пожалуй лучше у немца будет, в основном за счет меньшего удельного давления, более короткой базы и удачного шасси. Хотя удельная мощность для обох машин невысока по меркам периода. Также немец будет выигрывать в бронировании, бортовое у них одинаковое(с учетом наклона), а вот лоб у итальянца несмотря на 75мм рубки выглядит слабоватым по сравнению с Хетцером, хотя тоже достойным. Удобство экипажа скорее всего будет одинаковым(тобишь отвратительным), что у Земовенте усугубляется еще и меньшим экипажем с командиром-наводчиком.

Но при всем этом, для итальянского танкостроения машина может считаться удачной разработкой, которой правда пользовались уже немцы. Но действительно ли это так можно было бы сказать лишь по результатам боевого применения, о котором, в связи с малой численностью(11-15ед) неизвестно.

[Thanatis]

Александрович

В общем Shiza уже товетил

На что он ответил, лично я ответа не увидел

[Shiza]

ВВЗ

На что он ответил, лично я ответа не увидел

Я вот даже скрин решил сделать на что уже ответил Ваши вопросы-возмущение на 3-ей странице, мой ответ в самом начале 4-ой, ну и обещанный скрин:

Spoiler (expand)

Вадим, если по прежнему будете настаивать на моей предвзятости при составлении списка, предлагаю Вам назвать третейского судью(лучше несколько) который нас рассудит

[Shiza]

Вот диаграмку у себя по теме накопал. Не указанно дистанция расчитана по нормали или под более показательным углом в 30⁰, но общее прадставление дает. Жаль нет такой по всем образцам

[Thanatis]

Shiza

Вадим, если по прежнему будете настаивать на моей предвзятости при составлении списка, предлагаю Вам назвать третейского судью(лучше несколько) который нас рассудит

Я Вас и не обвиняю в предвзятости, просто считаю, что Ваших аргументов не включения некоторых типов нашей бронетехники (и наоборот включения некоторых немецких машин) в опросник не достаточно

[Shiza]

ВВЗ

Я Вас и не обвиняю в предвзятости, просто считаю, что Ваших аргументов не включения некоторых типов нашей бронетехники (и наоборот включения некоторых немецких машин) в опросник не достаточно

Добавил ИСУ-152, раз такое дело пошло, но с СУ-122(СУ122И) или СУ-85 дела никак не будет. Первая вообще не тянет на специализированное противотанковое самоходное орудие, и если ее включить то придется добавлять всю технику с гаубицами от 105мм и пехотными орудиями, а это список громадный и не в нашу пользу. Вместо СУ-85 присутствует она же но с Д-10С, то есть СУ-100, в противном случае JagdPanzer IV и StuG надо будет на несколько граф разбивать.

Вообще повторюсь еще раз. Противотанковая пушка(любая) должна соответствовать определенным критериям, иначе она не сможет эфективно справляться с поставленной задачей. Требуется высокая скорость снаряда и настильность траектории, а также большие углы горизонтальной наводки и высокая скорость вращения. Первое требуется, поскольку пробиваемость зависит от квадрата скорости и мишени у нас подвижные, потому время достижения снаряда цели должно быть минимально возможным, иначе необходимо точнее расчитывать поправки, а это время(скорострельность меньше) и возрастает вероятность промаха из-за человеческого фактора(не есть гут). Настильность траектории также влияет на точность, поскольку при большой ее дугообразности опять необходимо вносить поправки, а это время и ошибки. Большой сектор обстрела и скорость вращения, необходимы поскольку мишени подвижные, а также возникнет необходимость переноса огня на другую цель, при довороте корпусом предыдущие расчеты придется скорее всего переделывать или опять по пристрелке работать. Снова время и погрешность могущие стать фатальными.

Напоследок приведу пример: На линии Зигфрида 38 cm RW61 auf Sturmm?rser Tiger одним выстрелом разнес ТРИ!!!(по другим данным пять) Шермана, результат небывалый, но подтвержденный. И относить из-за таких случаев машину к противотанковым несколько смешно.