Сообщество Империал: Противотанковые установки и истребители танков - Сообщество Империал

Jabberwocky

Противотанковые установки и истребители танков

Обсуждаем и выбираем лучшую
Тема создана: 23 января 2012, 08:43 · Автор: Jabberwocky
Легкие истребители танков
  1. Hetzer | 14 голосов / 63.64%

  2. M18 Hellcat | 4 голосов / 18.18%

  3. M10 Wolverine | 4 голосов / 18.18%

Средние и тяжелые истребители танков
  1. СУ-100 | 2 голосов / 9.09%

  2. ИСУ-122 | 3 голосов / 13.64%

  3. M36 Jackson ( Slugger) | 1 голосов / 4.55%

  4. StuG IIIG(IV) | 5 голосов / 22.73%

  5. JagdPanzer IV/70(А/V) | 0 голосов / 0.00%

  6. Ягдпантера  | 6 голосов / 27.27%

  7. Ягдтигр | 1 голосов / 4.55%

  8. Фердинанд | 3 голосов / 13.64%

  9. ИСУ-152 | 1 голосов / 4.55%

Самоходные противотанковые пушки
  1. СУ-76 | 8 голосов / 38.10%

  2. Хо-Ни | 0 голосов / 0.00%

  3. Marder III Ausf M | 5 голосов / 23.81%

  4. Marder III Ausf Н | 3 голосов / 14.29%

  5. Marder II | 2 голосов / 9.52%

  6. Marder I (шасси H 39, FCM36, Lorraine Schlepper(f)) | 0 голосов / 0.00%

  7. Nashorn | 3 голосов / 14.29%

  8. Archer | 0 голосов / 0.00%

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Jabberwocky
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 января 2012, 08:43

Выбираем лучшую противотанковую установку и лучший истребитель танков Второй Мировой войны
     Shiza
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 января 2012, 00:58

    ВВЗ

    И что, от этого они вдруг стали лучшими?

    Никто их лучшими не называл. Задача опроса как раз и состоит в выявлении тех, кому Камрады отдают предпочтение, но даже при этом называть победивших в опросе лучшими будет не полностью обьективным.

    ВВЗ

    Очень часто использовалось для борьбы с танками

    Способность подбить танк, не означает быть противотанковой самоходкой, почему так написано в моем посту выше №27 . Можно разные примеры по-этому поводу привести. Например, Хуммель со своей более мощной чем М-30 гаубицей будет считаться противотанковой САУ? Ясно, что нет.

    ВВЗ

    А почему же тогда различные модификации Marder внесены? Что то Ваша логика не прокатывает

    СУ-85 отличается от СУ-100 только артустановкой и мелкими деталями, соответственно их параметры и возможности применения будут одинаковы, за исключением бронепробиваемости на одинаковых дистанциях. Бронирование, проходимость, маневренность, запас хода, удобство работы, да почти все, все одинаково! Яркий пример JagdPanzer IV/70(А/V), изначально машина выпускалась с 7.5cm PaK L/48, а с августа 1944 с 7.5 cm KwK. 42 L/70, но в общем машина одна и такой факт считается нормальным. Голосовать можно только за один образец, так зачем включать в опрос СУ-85, если там уже стоит такая машина, но с более мощной пушкой? Чтоб сердцу стало приятно, что наше?

    С немцами обратная ситуация. У них одно орудие, однако из-за разных шасси, у них отличаются подвижность, скорость, запас мобильности, удобство обслуживания и боевой работы, силует цели,а также защищенность экипажа. Как видно название и теория применения одна, но возможности разные. Потому и представлено выбирать между разными параметрами.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 24 января 2012, 01:15

      ВВЗ

      Очень часто использовалось для борьбы с танками

      ВВЗ

      И что, от этого они вдруг стали лучшими?

      В общем Shiza уже товетил.
         Dietrich
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 января 2012, 17:23

        Камрады, а что скажите по поводу Semovente da 75\46????
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 24 января 2012, 17:31

          Dietrich
          Шасси не самое удачное. Плюс каких-либо сведений о боевом применении нет. Выводы делать сложно.
             Shiza
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 января 2012, 18:11

            Dietrich

            Камрады, а что скажите по поводу Semovente da 75\46?

            Александрович в общих чертах прав. Прямой аналог в представленном списке, пожалуй Хетцер. Имеют сходную массу, одинаковый боеприпас, скорость, запас мобильности. Подвижность, пожалуй лучше у немца будет, в основном за счет меньшего удельного давления, более короткой базы и удачного шасси. Хотя удельная мощность для обох машин невысока по меркам периода. Также немец будет выигрывать в бронировании, бортовое у них одинаковое(с учетом наклона), а вот лоб у итальянца несмотря на 75мм рубки выглядит слабоватым по сравнению с Хетцером, хотя тоже достойным. Удобство экипажа скорее всего будет одинаковым(тобишь отвратительным), что у Земовенте усугубляется еще и меньшим экипажем с командиром-наводчиком.

            Но при всем этом, для итальянского танкостроения машина может считаться удачной разработкой, которой правда пользовались уже немцы. Но действительно ли это так можно было бы сказать лишь по результатам боевого применения, о котором, в связи с малой численностью(11-15ед) неизвестно.
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 25 января 2012, 20:51

              Александрович

              В общем Shiza уже товетил

              На что он ответил, лично я ответа не увидел
                 Shiza
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 января 2012, 23:08

                ВВЗ

                На что он ответил, лично я ответа не увидел

                Я вот даже скрин решил сделать на что уже ответил :0142: Ваши вопросы-возмущение на 3-ей странице, мой ответ в самом начале 4-ой, ну и обещанный скрин:
                Спойлер (раскрыть)

                Вадим, если по прежнему будете настаивать на моей предвзятости при составлении списка, предлагаю Вам назвать третейского судью(лучше несколько) который нас рассудит :008:
                   Shiza
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 января 2012, 16:58

                  Вот диаграмку у себя по теме накопал. Не указанно дистанция расчитана по нормали или под более показательным углом в 300, но общее прадставление дает. Жаль нет такой по всем образцам :033:
                  Imp
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 26 января 2012, 19:28

                    Shiza

                    Вадим, если по прежнему будете настаивать на моей предвзятости при составлении списка, предлагаю Вам назвать третейского судью(лучше несколько) который нас рассудит

                    Я Вас и не обвиняю в предвзятости, просто считаю, что Ваших аргументов не включения некоторых типов нашей бронетехники (и наоборот включения некоторых немецких машин) в опросник не достаточно
                       Shiza
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 января 2012, 12:20

                      ВВЗ

                      Я Вас и не обвиняю в предвзятости, просто считаю, что Ваших аргументов не включения некоторых типов нашей бронетехники (и наоборот включения некоторых немецких машин) в опросник не достаточно

                      Добавил ИСУ-152, раз такое дело пошло, но с СУ-122(СУ122И) или СУ-85 дела никак не будет. Первая вообще не тянет на специализированное противотанковое самоходное орудие, и если ее включить то придется добавлять всю технику с гаубицами от 105мм и пехотными орудиями, а это список громадный и не в нашу пользу. Вместо СУ-85 присутствует она же но с Д-10С, то есть СУ-100, в противном случае JagdPanzer IV и StuG надо будет на несколько граф разбивать.

                      Вообще повторюсь еще раз. Противотанковая пушка(любая) должна соответствовать определенным критериям, иначе она не сможет эфективно справляться с поставленной задачей. Требуется высокая скорость снаряда и настильность траектории, а также большие углы горизонтальной наводки и высокая скорость вращения. Первое требуется, поскольку пробиваемость зависит от квадрата скорости и мишени у нас подвижные, потому время достижения снаряда цели должно быть минимально возможным, иначе необходимо точнее расчитывать поправки, а это время(скорострельность меньше) и возрастает вероятность промаха из-за человеческого фактора(не есть гут). Настильность траектории также влияет на точность, поскольку при большой ее дугообразности опять необходимо вносить поправки, а это время и ошибки. Большой сектор обстрела и скорость вращения, необходимы поскольку мишени подвижные, а также возникнет необходимость переноса огня на другую цель, при довороте корпусом предыдущие расчеты придется скорее всего переделывать или опять по пристрелке работать. Снова время и погрешность могущие стать фатальными.

                      Напоследок приведу пример: На линии Зигфрида 38 cm RW61 auf Sturmm?rser Tiger одним выстрелом разнес ТРИ!!!(по другим данным пять) Шермана, результат небывалый, но подтвержденный. И относить из-за таких случаев машину к противотанковым несколько смешно.
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                         Похожие Темы
                        ССсылка на скачивание и установки мода
                        Ссылка на скачивание и установки мода.
                        Автор k kara2123
                        Обновление 04 ноября 2023, 13:40
                        ТТанковая школа # Как правильно играть и побеждать
                        видео
                        Автор С Сапсан
                        Обновление 26 февраля 2022, 05:09
                        WТанковое училище
                        Учебные пособия и гайды по танковому бою в целом.
                        Автор С Сапсан
                        Обновление 12 января 2022, 04:34
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 15 апр 2024, 06:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики