[germes]

Вот решил создать тему, на мой взгляд, очень важную. Тема - "Холодная война". Почему я считаю её главной? Это я могу объяснить тем, что в любой момент могла начаться третья мировая война, причём война с применением ядерного оружия! Мне кажется, уже всем понятно, что в ядерной войне победителей нет! Но эта война могла бы начаться в любую минуту т.к. у всех в то время нервы были на пределе. Один неверный шаг и одна малейшая ошибка наших мировых политиков могла бы привести нас к катастрофе.
Хочу сразу сказать. Давайте не будет в этой теме сравнивать и обсуждать социализм и капитализм и говорить, что лучше, а что хуже. Давайте просто пообсуждаем политически, стратегические ошибки и промахи политиков того времени. Поговорим также и о правильных поступках.
Ну например взять "Карибский кризис". Чтобы было если к власти не пришёл Ф. Кастро? Смог бы СССР противостоять угрозам США если бы не было союзника Кубы? Вообщем обсуждаем самые критические моменты "Холодной войны".

Ссылка и сайт посвещённый "Холодной войне": Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jackel]

Да кто сказал что у амеров было полное господство в небе? Если ведение боевых действий по ночам еще можно свалить на превосходство вражеской авиации, то охота за отдельными крестьянами, телегами и машинами - показатель полного бессилия решить стратегические задачи. Американцы, имея в несколько раз большие в данном регионе ВВС, ни одну из стоявших перед ними страт. задач (уничтожение сети аэродромов, ГЭС, подвоза подкреплений и материалов из Китая и т.д) не решили. Ты отлично знаешь, что наших было в несколько раз меньше, свои задачи в своих зонах ответственности они вполне выполниили, а ОВА и по численности и по уровню подготовки/обеспечения ни в какое сравнение с амерами не идет - и все равно, количество их побед больше количества потерянных машин. Кстати, НИ ОДИН американский реактивный бомбер в боевых действиях не участвовал. Тем более что единственный серийный на тот момент - В-45, концентрировался исключительно в Европе.

[Олег]

Jackel

Цитата

Да кто сказал что у амеров было полное господство в небе? Если ведение боевых действий по ночам еще можно свалить на превосходство вражеской авиации,

Сам себе ответил.

Цитата

то охота за отдельными крестьянами, телегами и машинами - показатель полного бессилия решить стратегические задачи.

В случае бессилия они бы не за батареями корейскими охотились, а сидели бы тихо на аэродроме... или дрались бы в воздухе за господство - не противоречь логике, не стоит.

Цитата

Американцы, имея в несколько раз большие в данном регионе ВВС

Ну наконец-то!!!
Да, обладали превосходством, да ещё таким, что не посчитали нужным перегонять сюда реакт. бомбёры, решили выработать поршневые.

Цитата

ни одну из стоявших перед ними страт. задач (уничтожение сети аэродромов, ГЭС, подвоза подкреплений и материалов из Китая и т.д) не решили.

Чем лишний раз подтвердили ошибочность доктрины Дуэ (кажется, так пишется).
Однако если учесть, что с первых же дней конфликта северяне пошли наступать и гнали пр-ка до Тэгу и Пусана, то ВВС США решили задачу предотвращения полной катастрофы южан, потому что без них те немногие высадившиеся амеры были бы уничтожены вместе с юж. корейцами.
Не сумев в дальнейшем захватить сев. Корею они показали, что даже полное господство в небе не обеспечивает победу, т.е. показали решающее значение сух. войск.
А СССР не смог обеспечить господство в небе, в том числе и недостаточным кол-вом самолётов, но ведь главное - результат!

[Олег]

Ходят слухи, что Карибский кризис отнюдь не явился поражением Никиты-чудотворца и что есть камрады, готовые - разминки ради - оспорить сей факт?

[dmitrij80]

Олег

Цитата

Ходят слухи, что Карибский кризис отнюдь не явился поражением Никиты-чудотворца и что есть камрады, готовые - разминки ради - оспорить сей факт?

Никита-чудотворец сам был одним большим поражением.

[Олег]

dmitrij80
Ну вот, приготовился Никиту критиковать, но похоже, придётся его защищать...

[Олег]

Почитал про уничтожение пассажирского Боинга на Д.востоке в 1983г. СССР потерпел моральное поражение, но вот интересно, а несли ли ответственность наземные службы, которые "вели" этот лайнер? Они что, не знали, что тот нарушает границу?

[Aleksashko]

Олег (21.11.2008 - 14:55):

Почитал про уничтожение пассажирского Боинга на Д.востоке в 1983г. СССР потерпел моральное поражение, но вот интересно, а несли ли ответственность наземные службы, которые "вели" этот лайнер? Они что, не знали, что тот нарушает границу?

Чьи наземные службы имеешь ввиду? Если наши, то есснноо знали. Поэтому и подняли перехватчики в небо. А если иностранные гражданские, то 100 % доказанности, что на борту находились пассажиры до сих пор нет. Много загадок осталось ( читал оет 10 назад очень по этому поводу в журнале статью с разными версиями случившегося ). По памяти цитировать не буду.

[Олег]

Aleksashko

Цитата

Чьи наземные службы имеешь ввиду?

Анкоридж. А японский радар фиксирует взрыв самолёта на высоте 10км.

Цитата

А если иностранные гражданские, то 100 % доказанности, что на борту находились пассажиры до сих пор нет.

Наши передали 213 пар обуви (на 198 человек). Наши водолазы тела не поднимали.

Цитата

Много загадок осталось

Да.
1. более 40 развед.самолётов США базировались на Д.Востоке, а переделанный из пассажирского Боинга разведчик RC-135 барражировал вдоль нашей возд границы, фиксируя у нас всё, что можно.
2. Шедший к нему Боинг наши восприняли сначала как дозаправщик разведчика, потом как ещё один RC-135. Они разминулись на расстоянии в 140км.
3. Командир лайнера - полковник с 10,5 тыс часами налёта, летал вторым пилотом президента Юж.Кореи.
4. Через 14 минут вслед за KAL007 с того же аэродрома в Анкоридже вышел рейс KAL015, следовавший за седьмым, как тень.

[Andrey_Ab]

Олег (22.11.2008 - 16:01):

1. более 40 развед.самолётов США базировались на Д.Востоке, а переделанный из пассажирского Боинга разведчик RC-135 барражировал вдоль нашей возд границы, фиксируя у нас всё, что можно.
2. Шедший к нему Боинг наши восприняли сначала как дозаправщик разведчика, потом как ещё один RC-135. Они разминулись на расстоянии в 140км.
3. Командир лайнера - полковник с 10,5 тыс часами налёта, летал вторым пилотом президента Юж.Кореи.
4. Через 14 минут вслед за KAL007 с того же аэродрома в Анкоридже вышел рейс KAL015, следовавший за седьмым, как тень.

Вскрывали нашу систему ПВО на Дал. Востоке.

[Aleksashko]

Andrey_Ab (24.11.2008 - 02:25):

Олег (22.11.2008 - 16:01):

1. более 40 развед.самолётов США базировались на Д.Востоке, а переделанный из пассажирского Боинга разведчик RC-135 барражировал вдоль нашей возд границы, фиксируя у нас всё, что можно.
2. Шедший к нему Боинг наши восприняли сначала как дозаправщик разведчика, потом как ещё один RC-135. Они разминулись на расстоянии в 140км.
3. Командир лайнера - полковник с 10,5 тыс часами налёта, летал вторым пилотом президента Юж.Кореи.
4. Через 14 минут вслед за KAL007 с того же аэродрома в Анкоридже вышел рейс KAL015, следовавший за седьмым, как тень.

Вскрывали нашу систему ПВО на Дал. Востоке.

Да кто б сомневался. Когда амеры в Персидском заливе в середине 80-х ракетой с крейсера "Висконсин" ( кажется ) по ошибке сбили гражданский самолет шума было от этой трагедии намного меньше. А на СССР тогда столько всего вылили...Да и провокационные действия американских кораблей приблизительно в то же время у берегов Крыма, когда они чуть в наши территориальные воды не залезли (правда у них особое мнение, что считать территориальными водами ).