[Haktar]

Вот чё-то в Общеисторическом никогда не обсуждали Речь Посполитую...
Решил это исправить

И у меня сразу вопросик - как могла слабая и не гибкая (внутриполитически) Польша захватить столько територий?

[rogala]

Значит так, вы все напутали по реестровым



Известно , что в 1578 г, козацкие послы получили от короля Батория по 15 флоринов и по 8 локтей сукна «на два єрмяки», так же послы договорились о получении 15 флоринов и 4 арщина сукна на год каждому из 500 человек пеших реестровцев, на конных планировали больше.... а вот получили или нет- вопрос . есть в актах судебное дело о том что это сукно украли......... и также известно что в 1587 году Ян Оришеский на сейме требовал уплатить по долгам...
Достоверно нам известны всего лишь о одна или две «дачи сукон» . Из записей в сеймовой расчетной книге за 1600 г., мы узнаем о выделенных деньгах и сукнах для 2000 казаков реестровцев .
Предложенные Польскими комиссарами в 1614, и 1617 году, 10 тыс. золотых и 700 поставов каразеи, так остались предложением, так как ни Сейм, ни казаки не согласились на эти условия. (одним много, а другим мало)
В 1619 году польское правительство постановило, « больше казакам за службу поставов каразеи не выдавать, а давать деньгами » .И это так же было нерегулярно.....
Непосредственно перед восстанием под руководством Б.Хмельницкого реестровые казаки не получили жалования ни много – ни мало - за пять лет , что явилось дополнительным поводом к восстанию на Сечи, и дальнейшему переходу реестровых казаков на сторону восставших сечевиков-запорожцев ....
Теперь о «сословии». В Речи Посполитой казацкого сословия, с четким юридическим статусом не существовало. И эта правовая неопределенность была одной из причин бесконечных восстаний казачества. Последнее никак не могло урегулировать свое положение в социальной структуре Республики Двух Народов, пыталось добиться прав и больших привилегий. Однако, с каждым неудачным восстанием эти привилегии только урезались, и даже еще более нарушались. Свои очевидные права в пределах государства Хмельницкого («Гетманщины») казачество получило лишь после закрепления де-юре тех социальных отношений, которые сформировались де-факто в ходе восстания к середине 1650-х гг.

[прола34]

rogala

так же послы договорились о получении 15 флоринов

Золотые флорины? Неплохая сумма если деньги дошли до козака.
Уважаемый rogala вам как человеку в теме хочу задать вопрос меня интересующий-валашские хоругви-их назначение и вооружение? Комплектование по национальному(молдоване) признаку? или валашская хоругвь это вид конницы?
Аналогичный вопрос по татарским хоругвям. Я понимаю, что в Литве липки формировали свои хоругви, но может быть это тоже вид легкой конницы со своим вооружением куда набирали не по национальному признаку?
И в чем отличие ведения боевых действий между этими в сущности похожими видами легкой конницы?
В худ. литре у Сенкевича, в описании армии Вишневецкого прямым текстом указаны несколко типов легкой конницы-валашские, татарские и легкие казачии хоругвии.При чем комплектование там идет не по национальному признаку(разговор Подбейпятки И Скшетусского). Ну я понимаю, что это художественнная литература, но в жизни Владислав 4 набирал часто регименты немецкого строя из поляков и литвинов.
Если есть информация почему так, ответе не сочтите за труд.

[Laszlo]

Думаю причин упадка было несколько. В противостоянии с татарами рулили частные армии и в ВКЛ и в Речи Посполитой. Вспомним хотя бы битву 1644 г. когда Ярема Вишневецкий разбил войско Тугай-бея. Следовательно изначально роль магнатов на политику Речи Посполитой была велика раз они самостоятельно могли отражать татарские набеги. Кроме Саксонской династии, восстаний казаков и рокошей шляхты, вторжений шведов и русских, большая роль магнатов cгубила Речь Посполитую. Не было бы их большого влияния не было бы и Генриковых артыкулов, принципа ничего нового. Казаков можно было бы нейтрализовать по венгерскому принципу. У венгров в Трансильвании были свои гайдуки которым предоставили Хайдушаг и дворянские привелегии. Установить рамки для казачества пробовал Иштван (Стефан) Батори. Польше нужно было несколько правителей его калибра. Нежелание признавать казаков равными шляхте повлекло многочисленные казацкие восстания. Да и религиозная политика Речи Посполитой была далека от толлерантной. Речь Посполита была в этом не единственной (Франция, Германия). Влияние нескольких факторов и привели к упадку Речи Посполитой.

[rogala]

Нет не трудно,
По порядку , 15 флоринов получили послы( из шляхты или старшины)рядовым как правило доходило либо с опозданием в несколько лет. либо вообще кукиш с маслом.
По хоругвям вкратце
Валашская - из волохов (это не молдаване) как правило легко вооруженная кавалерия, Молдавкое княжество имело свои легкие хоругви, одеты они были похожим образом да и вооружены тоже- луки, копья сабли, в на ряде реконструкций рисуют молдавские шапки из барашка типа кучма.
Татарские -липки из переселенных татар, воевали своей татарской тактикой. хотя все легкие хоругви похоже одинаково использовали такие степные приемы как обстрелы из лука издали, заманивая притворным отступлением в засаду...
Панцерные они казацкие хоругви(не путать с казаками запорожцами) как правило тяжелее вооружены кольчуги, мисюрки, ну и весь остальной набор всадника иногда и огнестрел.
Владислав набирал регименты немецкого строя из местных, но ценились все же настоящие наемники коих после конца тридцатилетки было где нанять.
Вообще же все эти разные формирования скорее дань некой моде.У Хмельницкого тоже были надворные охранные отряды, немцы, татары,, отряды донцов и даже янычары и все в своих нац одеждах.

[Qebedo]

rogala

волохов (это не молдаване)

Под это слово подойдут пол-Балкан - румыны, далматинцы, крещеные албанцы, куча мелких народов, типа арумын и мегленорумын...

[Laszlo]

В татарские хоругви еще входили и украинские чемерисы, которые были потомками переселившигся марийцев. Часть из них переселилась в 1527 г. Другая часть попала через русскую границу во время черемисих войн и Ливонской войны. Жили они около Бара. В Баре была община Чемериский бар. Около города были поселение Чемерпиль, Чемерисы. Чемерисы воевали в составе войск Хмельницкого и Дорошенко. В 1672 г. чемерисы и часть татар-либка перешла на сторону турок. В дальнейшем жили на Хотинщине и у устья Дуная. Вернувшиеся же в 1699 г. чемерисы получили название валашских чемерисов.
Чемериси українські - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Аорс]

Парадоксально, но в то время как в Англии слабость королевской власти способствовала развитию капиталистических отношений, в Польше она привела к консервации феодализма. Угасание Речи Посполитой в 18 веке нельзя списывать только на Саксонскую династию. Сам приход этой династии к власти произошёл благодаря выборной системе РП, при которой каждая смена правителя сопровождалась политическим кризисом, грозившим перерасти в гражданскую войну. Этот кризис охотно подогревали соседние державы, стремившиеся возвести на престол своих ставленников. Пока эти державы по уровню политической организации были сопоставимы с РП, это было ещё терпимо, но к 18 веку вокруг Польши возникли сильные централизованные империи, с армиями которых её феодально-шляхетская система больше не могла соперничать. Иностранное влияние стало решающим фактором в политической жизни Польши. Король был слишком слаб, чтобы что-то ему противопоставить, а шляхта не могла стать опорой - она боялась усиления короля и частично сама находиласть под влиянием соседних стран. Даже если бы саксонцы проиграли в борьбе за корону, вместо них на трон посадили бы других таких же марионеток, только управляемых не Россией и Австрией, а Францией и Швецией. В 18 веке Польша со своей политической системой представляла собой странный анахронизм на лице Европы, в окружении более организованных соседей она была обречена.

[Qebedo]

Аорс

Сам приход этой династии к власти произошёл благодаря выборной системе РП, при которой каждая смена правителя сопровождалась политическим кризисом, грозившим перерасти в гражданскую войну.

Однако именно этим путем к власти приходили Стефан Баторий, династия Ваз (Сигизмунд и Владислав), Ян Собесский - наиболее заметные монархи в истории Жечи. Более того - выборный круль куда лучше наследственного, ибо избрание предполагает личные заслуги, способности и авторитет среди знати, каковые качества, извините, по наследству не всегда передаются.

Аорс

Даже если бы саксонцы проиграли в борьбе за корону, вместо них на трон посадили бы других таких же марионеток, только управляемых не Россией и Австрией, а Францией и Швецией.

На самом же деле во время сейма 1704 года самым проходным кандидатом был сын Собеского Якуб Людвик, энергичный и способный человек. Шансы были столь велики, что Август II тупо выкрал его с братом и посадил в тюрьму. Так польским королем стал "шведско-французская марионетка" Станислав Лещинский. Так что снова Саксонская династия...

[Аорс]

Qebedo

Однако именно этим путем к власти приходили Стефан Баторий, династия Ваз (Сигизмунд и Владислав), Ян Собесский - наиболее заметные монархи в истории Жечи. Более того - выборный круль куда лучше наследственного, ибо избрание предполагает личные заслуги, способности и авторитет среди знати, каковые качества, извините, по наследству не всегда передаются.

Всё это работало, пока соседи Польши были так же политически слабы, как она - у них просто не было сил на неё влиять. Швеция при династии Васа сама оказалась придатком Польши, что привело к свержению этой династии в Швеции. Ну а Трансильвания - это просто несерьёзно.

Qebedo

На самом же деле во время сейма 1704 года самым проходным кандидатом был сын Собеского Якуб Людвик, энергичный и способный человек. Шансы были столь велики, что Август II тупо выкрал его с братом и посадил в тюрьму. Так польским королем стал "шведско-французская марионетка" Станислав Лещинский. Так что снова Саксонская династия...

Не мог прийти к власти Якуб Людвиг, когда с одной стороны Станислав Лещинский со шведской армией, с другой стороны Август сильный с русской армией, а за ним только кое-кто из шляхетских банд.

[Qebedo]

Аорс

Всё это работало, пока соседи Польши были так же политически слабы

Это работало, когда они были и сильны - Баторий отнял Полоцк у Ивана Грозного, а далеко не самый умный и способный Ян Казимир смог сохранить государство во время Потопа, когда две супердержавы региона - Швеция и Россия - рвали его на части, да еще украинские "повстанци" нарисовались в полный рост. Нежизнеспособные системы в таких условиях разваливаются и гибнут. Ну и позже Собеский отразил натиск "великой и ужасной" Османской империи не только на Жечь (Подгайцы, Журавно, Хотын) но и на Австрию (Вена).
Так что всё в порядке было у Жечи, пока крули были "свои собственные", а не "соседней квартирой с княжеством в Германии".

Аорс

Не мог прийти к власти Якуб Людвиг, когда с одной стороны Станислав Лещинский со шведской армией, с другой стороны Август сильный с русской армией, а за ним только кое-кто из шляхетских банд.

А если смотреть на происходившее с польской (а не с русской или немецкой) стороны, то за Собеским как раз была шляхта, то есть "народ Жечи", а не "иностранные оккупанты". И шансы у него были реальные - иначе Август не стал бы возиться с его похищением. И за Собескими всегда были Франция и Австрия - державы сильные, но конкретных интересов в Польше не имевшие, то есть идеальные союзники.