[Haktar]

Вот чё-то в Общеисторическом никогда не обсуждали Речь Посполитую...
Решил это исправить

И у меня сразу вопросик - как могла слабая и не гибкая (внутриполитически) Польша захватить столько територий?

[nelsonV]

rutalex

Очевидно, потому что пытались вычленить слова "по понятиям": Rzecz = дело, pospolita = народное.

Точнее, "общее дело".

[rokkero]

Прямо сейчас читаю статью Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, реальный разрыв шаблона:

Цитата

Часть историков, особенно в XVIII-XIX вв. переломным моментом в истории «потопа» считали героическую оборону Ченстоховы. «Потоп» Г. Сенкевича упрочил в польском обществе образ великой осады, чрезвычайной отваги защитников и героизм фигуры Августина Кордецкого. Так зародился миф, который очень мало общего имеет с исторической действительностью. Вот как на страницах «Потопа» обращался ксендз Кордецкий к осажденным, когда Ясногурский монастырь окружили шведы: «Врата ада не одолеют силы небесной. Успокойтесь и наберите отваги в сердца. Не ступит нога еретика в эти святые стены. Не будут лютеры и кальвины чары свои справлять в этом доме чести и веры». То, что было на самом деле, поражает своей противоположностью всему вышесказанному.

7 ноября 1655 г. Августин Кордецкий добровольно признал власть шведского короля Карла Густава. В награду Кордецкий получил от шведов письмо, которое гарантировало безопасность Ясногурского монастыря. Несмотря на признание власти Карла Густава, Кордецкий отказал польско-шведским отрядам во вступлении в монастырь, однако мотивом его поступка был всего лишь страх лишиться драгоценностей монастыря! Позднее, в 1658 г. преор Кордецкий написал похвалу самому себе под титулом «Новая Гигантомахия», в которой, кроме мифологизации «Ясногурского эпизода», приписал себе ряд других достижений. Ложными являются пересказы о руководстве обороной монастыря лично Кордецким, поскольку по образованию он был лектором моральной теологии.

Следующим шокирующим фактом был состав отряда, осаждавшего монастырь. Под Ясной Гурой находился отряд, насчитывавший от 1500 до 2000 чел., из которых половину (1000 солдат) составляла польский кавалерия под командованием поляка – полковника Вацлава Садовского!

[Сицилиец]

Доброго времени суток. Владеет ли кто нибудь информацией по 17 веку по ценам и оплатам в Речи Посполитой?

[rokkero]

Читаю тут цыкл статтей о нац-меньшинствах в Польше/Речи Посполитой, есть кое-что интересное.

В среде польских армян был широко распространен миф, будто ихние предки были из знатных аристократических родов и прибыли сюда, когда их позвали на помощь как великих воинов и даже крестоносцев (byli przez władców w Europie wschodniej wezwani na pomoc jako wojownicy lub „krzyżowcy”). Также, когда в конце XVI в. во Львове начались трения между армянами и католиками (поляками и немцами) за раздел влияния и прибыли в сфере экономики, армянские старшины вытянули «из широких штанов» документ на «руськом» (старославянском) языке за 1062 г., в котором некий князь Теодор Димитрович приглашал армян в свой город и давал им некоторые привилеи. Это, конечно, была фальшивка – никто никогда и не слышал о таком князе, да и сам г. Львов был построен в 1250-х годах. Но тогда вроде сработало, конкуренты армян от удивления замолчали. На самом деле армяне впервые упоминаются в Львове под 1356 г., среди других жителей: местных, жидов (евреев), сарацинов (видимо, татар-мусульман), просто татар, и русинов.

Что меня удивило, так это то, что первые цыгане, описанные в Польше, были очень богатыми – в том же Львове под 1405 г. описан некий Петр Цыган, у которого был дом в самом центре мяста. В Кракове тоже был такой же цыган-богатей. И уже потом, через 1-2 столетия, появились бедные и вороватые цыгане такого типа, каких мы видим до сих пор. Цыгане занимались продажей коней и мелким ковальством, ездили возами вместе с семьями. Цыгане были везде, но многие ездили туда-сюда.

Шотландцы чаще всего занимались мелкой торговлей – ходили от дома к дому и продавали разные иглы, ножи и пр. мелкие вещи, которые таскали на своих плечах. Ну и много шотландцев воевало наемниками-стрелками в пехоте «иноземного авторамента». Шотландцы оседали по большей части в районе Гданьска и Пруссии, и вообще на севере Речи Посполитой, Радзивилл создал их колонию в Литве.

Менонниты (я так понял, близкие к пуританам по вере) также оседали в районе Гданьска и в Пруссии, жыли замкнутыми общинами.

Армяне старались держать в своих руках торговлю с Молдавией, Валахией, татарами и т.п. и поэтому наоборот селились на юге: в Руськом, Подольском и ближайших к ним воеводствах, т.е. на границах со странами, с которыми торговали.

О немцах мало запомнил, но их, конечно, было много, особенно в городах. В 1312 г. поляки что-то не поделили с немцами в самой столице – Кракове, и король Владыслав Локетек приказать резать любого немца, который не сможет выговорить польскую пословицу „soczewica, koło miele młyn” (я могу, на всякий случай потренировался). Но и потом их было довольно много – в начале XVI в. в Кракове немцы составляли не менее 1/5 всего населения города.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Vit2013]

rokkero

Читаю тут цыкл статтей о нац-меньшинствах в Польше/Речи Посполитой, есть кое-что интересное.

[Сицилиец]

Друзья, у Сенкевича в Огнем и мечом есть диалог Скшетуского и вдовы Курцевича

Я с пятью сыновьями сидим на одной деревеньке да на десяти с лишним слободках, а при том еще и оную барышню опекаем.

Слободка в Речи Посполитой это сколько дворов? И какой примерно доход был у Курцевичей примерно с именья?

[Гридь]

Сицилиец

Сицилиец

... Владеет ли кто нибудь информацией по 17 веку по ценам и оплатам в Речи Посполитой?

А что конкретно вас интересует?

[Сицилиец]

Доброго времени суток. В Московском государстве тем же стрельцам и пушкарям выдавали в том числе и хлебное жалование, Петр 1 в уставе прописал составы рациона и порциона, король Густав Адольф установил ежедневный паек, а было ли что то подобное в Речи Посполитой, а то только есть информация о жолде в денежном выражении. Какой был паек жолнеров или это не предусматривалось и жолнеры питались за свой счет?

[Сицилиец]

Redkout

А городовые казаки - это городовые казаки. Реестровцы то есть

А городовые казаки из не реестровцев были?

[граф Зигфред]

Сицилиец

было ли что то подобное в Речи Посполитой, а то только есть информация о жолде в денежном выражении

Просмотрите статью Шаменков С.И. "К вопросу о сортах и цвете сукон в костюме украинского казачества (конец XVI—XVII вв.)" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

поминание относится к 1578 г., когда казацкие послы получили от короля Стефана Батория по 15 флоринов и по 8 локтей сукна «на два ермякя» (ермяк или гермяк — верхняя плечевая одежда с суконным или меховым воротником). Эти же послы договорились, что на каждого из порядка 500 пеших казаков, которые позднее составили реестр, будет выдаваться по 15 флоринов и по 4 литовских аршина сукна в год, на конного планировалось чуть больше2. По сведениям З. Стефаньской это был сорт «лунского», то есть лондонского, английского сукна3. Однако были ли получены обещанные деньги и материалы неизвестно, тем более, что имеется свидетельство, как в 1587 г. казацкий «старший» Я. Оришевский прибыл на

~ 4

коронный сейм и, сев по -турецки, просил уплатить казакам долг по «жолду»4.

в сеймовой расчетной книге 1600 г., имеется запись о выделении денег и сукон для платы казакам за участие в Молдавской войне8. Затем, в 1614 г., польские комиссары дали запорожскому войску такую ординацию (предписание): «Войско казацкое будет по старому обычаю нести пограничную службу против татар и турок, выведывать вести о неприятеле и защищать переправы, за определенную плату, а собственно ежегодно 10 тыс. золотых и 700 поставов каразеи, что должны им ежегодно присылаться в Киев»9. Но, как известно, казаки на это предложение не согласились, потому что оно удовлетворяло интересы лишь трети из них, к тому же и сам сейм отказался его утвердить. В 1620 г. очередная польская комиссия постановила: «поставов каразеи более реестровым казакам не выдавать, а платить деньгами»1

Правда тут про казаков.