[Haktar]

Вот чё-то в Общеисторическом никогда не обсуждали Речь Посполитую...
Решил это исправить

И у меня сразу вопросик - как могла слабая и не гибкая (внутриполитически) Польша захватить столько територий?

[Scarolung]

Redkout
Извени камрад - то ли я запутался, то ли как...давай уточним-с :

1)сражение при Вене (1я атака турок) началось в 4 -5 утра !
2) в 17 ч началась общая атака хритианской конницы -гусар и немцев.
3) все верно -гусария и немцы ( кавалерия) добили османскоей войско после 3часов с начала атаки !
4) Т.о. битва шла ок 19 часов .
Вот ещё общее описание :

Спойлер (раскрыть)

Битва началась до того, как все силы христиан были развёрнуты. В 4 часа утра турки атаковали, чтобы помешать союзникам как следует построить свои силы. Карл Лотарингский и австрийские войска контратаковали с левого флага, в то время как немцы атаковали центр турок.

Тогда Кара Мустафа в свою очередь контратаковал, а часть элитных янычарских подразделений оставил для штурма города. Он хотел захватить Вену до прибытия Собеского, но было уже поздно. Турецкие сапёры прорыли туннель для полномасштабного подрыва стен, а пока они лихорадочно его засыпа́ли для усиления мощности взрыва, австрийцы успели прорыть встречный туннель и вовремя нейтрализовать мину.

Венская битва (кисти Йозефа Брандта)

Пока турецкие и австрийские сапёры состязались в скорости, наверху шла яростная битва. Польская кавалерия нанесла мощный удар по правому флангу турок. Последние же сделали основную ставку не на разгром союзных армий, а на срочный захват города. Это их и погубило.

После 12 часов битвы поляки продолжали прочно держаться на правом фланге турок. Христианская конница весь день простояла на холмах и наблюдала за битвой, в которой пока участвовали в основном пехотинцы. Примерно в 17 часов вечера разделённая на четыре части кавалерия пошла в атаку. Одна из этих частей состояла из австро-германских всадников, а остальные три ? из поляков. 20 000 кавалеристов (одна из крупнейших кавалерийских атак в истории) под личным командованием Яна Собеского спустились с холмов и прорвали ряды турок, и без того сильно уставших после целого дня битвы на два фронта. Христианские всадники ударили прямо по турецкому лагерю, в то время как гарнизон Вены выбежал из города и присоединился к избиению турок.

Османские войска были не только физически измотаны, но и пали духом после провала попытки подорвать стены и ворваться в город. А нападение кавалерии заставило их отступить на юг и на восток. Менее чем через три часа после атаки своей кавалерии христиане одержали полную победу и спасли Вену.

После битвы Ян Собеский перефразировал знаменитое изречение Юлия Цезаря, сказав: ?Venimus, Vidimus, Deus vicit? ? ?Мы пришли, мы увидели, Бог победил?.

[Redkout]

Scarolung
Все верно, но в том то и штука, что в моем источнике указано, что битва закончилась в половине шестого вечера 12 сентября 1683 года. На основе этого я и вычислил, раз битва шла в общей сложности три часа, что атака польской кавалерии началась в три часа дня. Я понимаю, что мой источник может ошибаться, ведь он уже меня подвел один раз с численностью турецкого войска, но мне все же хочется разобраться в этом вопросе.

[Scarolung]

Redkout
нееее,битва никак не могла идти всего навсего жалких 3 часа.....
и атака польской и немец.кавалерии началась не ранее 17.00 или ок. того !

Ну да не в этом суть ! Главнео что хотел донести -турки сражались с раннего утра до вечера ,притом на два фронта -а тут ещё атака союзной конницы,и ещё вылазка из Вены !!! не менее главное что союзником Османов подвели их сильно .А также моральное состояние -которое у войск Св.Лиги было несравнимо выше ,чем у деморализованных турок !

[Redkout]

Scarolung 12 Aug 2009, 13:48

Главнео что хотел донести -турки сражались с раннего утра до вечера ,притом на два фронта -а тут ещё атака союзной конницы,и ещё вылазка из Вены !!! не менее главное что союзником Османов подвели их сильно .А также моральное состояние -которое у войск Св.Лиги было несравнимо выше ,чем у деморализованных турок !

Дело в том, что не могли все турки сражаться до прихода Собеского. У великого визиря наверняка был свежий резерв в лагере, который не участвовал в боях. Этим резервом мог быть корпус янычар, которые выступали как элита всего войска османов. Так что при более умелом управлении армией великим визирем, можно было в нужный момент переломить ход сражения этим самым сильным резервом. У турков были все шансы, чтобы избежать этого страшного поражения... Но они его благополучно профукали

[Scarolung]

Redkout


Согласен - османы могли еслиб не тормозили сразу взять Вену ,до прихода союзников и поодиночке разбить их ( на стороне турков был только Имре Текели,да и того разбили ) , прос...ли по всем направлениям что тут скажешь)

Но даже если взять всех янычар ( ок 12т.) -это крайне мало против 20 тыс. конной атаки 4мя колоннами)
Но тут можно и другую тему поднять.....Посути то эта атака Польской гусарии -и есть их "Лебединая Песнь" ,верно ?)
А вообще тема о "кшыдлата хусария" -тема приинтереснейшая !

[Redkout]

Scarolung 13 Aug 2009, 09:40

Согласен - османы могли еслиб не тормозили сразу взять Вену ,до прихода союзников и поодиночке разбить их ( на стороне турков был только Имре Текели,да и того разбили ) , прос...ли по всем направлениям что тут скажешь)

И мне интересно: что вообще делали весь июль и август турки под стенами Вены? Не иначе как бамбук курили, другое на ум не приходит. Дождались османы вот им и прилетело от поляков.
Хотя потом и великому визирю прилетело от султана Топором по шее или как там у них казнят. Великие визири на белом свете долго не задерживались в Турции.
Ну что ж, я вижу тему мы с Вами раскрыли. Было приятно с Вами побеседовать, спасибо за потраченое время.

[Scarolung]

Redkout
не раскрыли -а начали только)

вот пару моментов котрые далее можно обсуждать :

Цитата

Посути то эта атака Польской гусарии -и есть их "Лебединая Песнь"

задушили визиря вроде как шелковым шнуром)

[Redkout]

Scarolung 13 Aug 2009, 10:56

вот пару моментов котрые далее можно обсуждать :

Цитата

Посути то эта атака Польской гусарии -и есть их "Лебединая Песнь"

Я бы с удовольствием продолжил этот приятный разговор, но дело в том, что дальше мои знания в этом вопросе довольно ограничены. Разгром турок кавалерией Собеского - это одна из немногих тем из истории Польши, которую я более менее знаю. Но я с удовольствием с Вами продолжу беседу в других темах форума

Сообщение автоматически склеено в 1250154438

Scarolung 13 Aug 2009, 10:56

задушили визиря вроде как шелковым шнуром)

Да, у турок всегда был особый вкус в таких вопросах

[Scarolung]

Redkout

Выцвела , устрела польская гусария, это была её по сути последняя победа. ,хоят её кризис ,как и кризис военнйо системы Речи Посполитой да и не только военной -начался гораздо ранее.

[Qebedo]

Scarolung

Scarolung 13 Aug 2009 13:21

как и кризис военнйо системы Речи Посполитой да и не только военной -начался гораздо ранее

Кризис начался в XVIII веке при Сасах - которые думали сперва о Саксонии, а польские дела оставляли магнатам. До них Ржечьпосполите со своими проблемами (и какими - один Потоп чего стоил!) успешно справлялась...