Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 285 · Просмотров: 35 231
  • 29 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
П Последний Римлянин
 C. Petronius Magnus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 193
0
49
1 902
0

Дата: 15 февраля 2020, 13:37

Так я же предупредил, что оригинал на греческом, с переводом на латынь! Если Вам нужно точное место, то это стр. 717, строка 5 сверху. Еще раз повторяю - в оригинале (и переводах) именно "до 30 (τριάκοντα) тысяч" в авангарде. То есть, объясняю: числительное написано буквами, и "лажанулся" именно Успенский.
Но - в источниках это не единственная цифра по аварской армии, см. указанную мною выше книгу Хурбанича, стр. 135.
     cc31
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 023
    10
    59
    640
    0

    Дата: 15 февраля 2020, 14:16

    Пара вопросов к знающим:
    1. За какую часть стоимости можно было продать трофеи?
    2. Сколько скота было в среднем у кочевников в роде (например род в 100 семей(700 чел.))?

    по аварам - далекие источники могли принять за 300 тыс. весь аварский народ, тогда армия получится как раз в 40-45 тыс.
       C. Petronius Magnus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 193
      0
      49
      1 902
      0

      Дата: 15 февраля 2020, 14:57

      Кочевники, вообще-то, офигенно разные. Вот, например, хунну:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      В источниках сообщается, что в годы благополучия и процветания хунну на одного человека приходилось 19 голов скота, а в годы, климатически неблагоприятные, сопровождающиеся падежом скота, обеспеченность доходила до 4 голов


      Вот современные монголы:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      В среднем на 1 скотоводческую семью в 2012 г. приходилось 244 гол. скота, из них лошадей – 14 гол., КРС (включая яков) – 14 гол, верблюдов – 2 гол., овец – 109 гол., коз – 105 гол.


      Вот еще о монголах:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      Основываясь на примерном соотношении количества животных у одной семьи (100—130 овец) и приблизительной численности монгольских номадов в XIII—XIV вв., Л. Г. Динесман и Г. Болд предположили, что общее поголовье скота не превышало 28—30 млн. голов. Нам эти данные представляются слишком завышенными. Они, скорее, отражают количество скота в современной Монголии. Более тонкую методику расчетов предложил Б.-О. Болд. Он опирался на известное количество лошадей у монголов в начале XIII в. (1,4 млн. голов) и в соответствии с традиционной структурой стада рассчитал общее поголовье домашних животных. По его мнению, оно составляло 15,1 млн. голов. Если исходить из его данных, то на одного человека приходилось 17,7 головы скота (причем численность населения монголов здесь включает и тех, кто находился на военной службе в Китае). Последние приведенные расчеты больше согласуются с выводами других исследователей, в частности Эгами Намио, по мнению которого у древних хунну на человека приходилось около 19 голов животных, и И. М. Майского, согласно данным экспедиции которого в 1918 г. в Монголии на душу населения приходилось 17,8 головы всех видов скота.


      Вот всякие кочевники (на стр. 55):
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      А вообще искать "среднее соотношение" в целом бессмысленно, поскольку

      Цитата

      социальная дифференциация в кочевых обществах определялась количеством скота, а частная собственность на скот и была средством эксплуатации рядовых номадов богатыми скотовладельцами

      Цитата

      Определенные оценки социально-политического устройства раннесредневековых кочевых обществ Центральной Азии высказал Н.Н. Крадин. Исследователь настаивает на том, что в основе имущественной дифференциации кочевых обществ лежат различия в количестве скота, которым обладали те или иные семьи номадов. В социальных отношениях у кочевников Центральной Азии второй половины I тыс. Н.Н. Крадин (1992, с. 98–99, 100–101, 103–105, 111, 116) выделял разные формы зависимости (отдача скота на выпас, клиентские отношения, домашнее рабство и пр.), но отмечал, что они не играли значительной роли в скотоводческом производстве и не могли подменить труд рядовых свободных номадов.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Что до трофеев - Вы же не всерьез считаете, что можно выделить какие-то нормы? Да как повезет! Случайность тут господствует, а не единые правила.

      cc31

      по аварам - далекие источники могли принять за 300 тыс. весь аварский народ


      Уже, кажется, ясно, что нет никаких 300 тысяч в источнике?
      И ромеи отлично знали, что авар

      Цитата

      сопровождает большое количество скота, жеребцов и кобылиц... отчасти для того, чтобы создавать видимость большей массы

      (Стратегикон, 11.2)

      Но в армии хакана под Константинополем основную массу пушечного мяса составляли не столько авары, сколько славяне, болгары и прочие союзники.
         Tankist
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        9
        0
        0
        2
        0

        Дата: 15 февраля 2020, 15:01

        C. Petronius Magnus (15 февраля 2020, 13:37):

        Так я же предупредил, что оригинал на греческом, с переводом на латынь! Если Вам нужно точное место, то это стр. 717, строка 5 сверху. Еще раз повторяю - в оригинале (и переводах) именно "до 30 (τριάκοντα) тысяч" в авангарде. То есть, объясняю: числительное написано буквами, и "лажанулся" именно Успенский.
        Но - в источниках это не единственная цифра по аварской армии, см. указанную мною выше книгу Хурбанича, стр. 135.


        Спасибо, Вы мне очень помогли :) Думаю вопрос решен...
           cc31
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 023
          10
          59
          640
          0

          Дата: 02 марта 2020, 16:13

          Камрады, давно читал, что в средневековье соотношение производящих материальный продукт к потребляющим был - 30 к 1.
          Отсюда вопросы:
          1. Это вообще верно?
          2. Если верно, то материальный продукт включает ремесленные изделия?
          3. К потребляющим относятся дети, женщины и старики?
          Заранее спасибо.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            8 293
            289
            1 394
            8 231
            0

            Дата: 02 марта 2020, 16:29

            Ну вот посмотрите. Сама Пушта (Алфельд) регион сам по себе небольшой. Собственно авары не могли выставить более 30 тыс. воинов. А соотношение воинов к населению у кочевников 1 к 5. Для сравнения венгры пришедшие в конце 9 века насчитывали 20 тыс. воинов. А их было 100 тыс. всего. Не нужно забывать, что вместе с аварами шли валахи и многочисленные славяне. Думаю 30 тыс. аваров и по крайней не меньше склавинов.
               Honda Tadahacu
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              5 476
              171
              716
              7 484
              49

              Дата: 17 марта 2020, 22:15

              Камрады, может кто подскажет хорошую литературу по видам топфхельмов, а тот тут решил собрать армию госпитальеров примерно на середину тринашки и если с ранними вопросов нет, то вод поздние типа горшкообразных и их разновидностей вызывают вопросы относительно года их использования.
                 Arina
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                188
                0
                20
                245
                0

                Дата: 18 апреля 2020, 17:47

                Нужна помощь человека кто разбирается в государствах, племенах и народах Европы эпохи раннего средневековья.
                Суть в следующем - я хочу создать мод для Attila Total War и кампании "эпоха Карла Великого", который бы переименовывал сепаратистов при захвате ими двух или более регионов в некое более-менее историческое государство, графство, племя и тому подобное, которое существовало в промежутке 700-1000 годов н.э. в определенном регионе, но впоследствии исчезло или было ассимилировано другими народами.

                Вот список всех мятежников и сепаратистов (в скобочках я написала где появляются и их религию).
                Спойлер (раскрыть)


                На всякий случай также прикладываю список остальных фракций, чтобы при переименовании сепаратистов их не использовать
                Спойлер (раскрыть)


                !!!ps Хотелось бы мод сделать максимально историчным. В общем если кто-то может помочь, то напишите пожалуйста здесь или в личку.
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 078
                  35
                  297
                  8 182
                  4

                  Дата: 09 июня 2020, 21:24

                  Не знаю, где лучше задать вопрос, поэтому напишу здесь: есть ли в природе какая-нибудь книга, охватывающая вкратце всю(!!!) историю Чехословакии, начиная от древних славян? Причём именно с покрытием периода от средневековья и вплоть до поздних Габсбургов, потому что про 20 век уже написано не то что бы много, но для ознакомления вполне достаточно. И желательно, чтобы книжка была не коммунистического периода, потому как продираться сквозь простыни про протомарксистов-гуситов и прочую подобную дребедень как-то жалко времени.
                     C. Petronius Magnus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 193
                    0
                    49
                    1 902
                    0

                    Дата: 10 июня 2020, 10:27

                    Ну, есть такое, но там кратенько, и из 264 страниц только 110 - с древности до 1914 года:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    The History of the Czech Republic and Slovakia
                    (The Greenwood Histories of the Modern Nations)
                    William Mahoney
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      • 29 Страниц
                      • Первая
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      52c95abc0a95200d
                      © 2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Декларация · 15 апр 2021, 01:37 · Счётчики