[C. Petronius Magnus]

Так я же предупредил, что оригинал на греческом, с переводом на латынь! Если Вам нужно точное место, то это стр. 717, строка 5 сверху. Еще раз повторяю - в оригинале (и переводах) именно "до 30 (τριάκοντα) тысяч" в авангарде. То есть, объясняю: числительное написано буквами, и "лажанулся" именно Успенский.
Но - в источниках это не единственная цифра по аварской армии, см. указанную мною выше книгу Хурбанича, стр. 135.

[cc31]

Пара вопросов к знающим:
1. За какую часть стоимости можно было продать трофеи?
2. Сколько скота было в среднем у кочевников в роде (например род в 100 семей(700 чел.))?

по аварам - далекие источники могли принять за 300 тыс. весь аварский народ, тогда армия получится как раз в 40-45 тыс.

[C. Petronius Magnus]

Кочевники, вообще-то, офигенно разные. Вот, например, хунну:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

В источниках сообщается, что в годы благополучия и процветания хунну на одного человека приходилось 19 голов скота, а в годы, климатически неблагоприятные, сопровождающиеся падежом скота, обеспеченность доходила до 4 голов

Вот современные монголы:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

В среднем на 1 скотоводческую семью в 2012 г. приходилось 244 гол. скота, из них лошадей – 14 гол., КРС (включая яков) – 14 гол, верблюдов – 2 гол., овец – 109 гол., коз – 105 гол.

Вот еще о монголах:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Основываясь на примерном соотношении количества животных у одной семьи (100—130 овец) и приблизительной численности монгольских номадов в XIII—XIV вв., Л. Г. Динесман и Г. Болд предположили, что общее поголовье скота не превышало 28—30 млн. голов. Нам эти данные представляются слишком завышенными. Они, скорее, отражают количество скота в современной Монголии. Более тонкую методику расчетов предложил Б.-О. Болд. Он опирался на известное количество лошадей у монголов в начале XIII в. (1,4 млн. голов) и в соответствии с традиционной структурой стада рассчитал общее поголовье домашних животных. По его мнению, оно составляло 15,1 млн. голов. Если исходить из его данных, то на одного человека приходилось 17,7 головы скота (причем численность населения монголов здесь включает и тех, кто находился на военной службе в Китае). Последние приведенные расчеты больше согласуются с выводами других исследователей, в частности Эгами Намио, по мнению которого у древних хунну на человека приходилось около 19 голов животных, и И. М. Майского, согласно данным экспедиции которого в 1918 г. в Монголии на душу населения приходилось 17,8 головы всех видов скота.

Вот всякие кочевники (на стр. 55):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

А вообще искать "среднее соотношение" в целом бессмысленно, поскольку

Цитата

социальная дифференциация в кочевых обществах определялась количеством скота, а частная собственность на скот и была средством эксплуатации рядовых номадов богатыми скотовладельцами

Цитата

Определенные оценки социально-политического устройства раннесредневековых кочевых обществ Центральной Азии высказал Н.Н. Крадин. Исследователь настаивает на том, что в основе имущественной дифференциации кочевых обществ лежат различия в количестве скота, которым обладали те или иные семьи номадов. В социальных отношениях у кочевников Центральной Азии второй половины I тыс. Н.Н. Крадин (1992, с. 98–99, 100–101, 103–105, 111, 116) выделял разные формы зависимости (отдача скота на выпас, клиентские отношения, домашнее рабство и пр.), но отмечал, что они не играли значительной роли в скотоводческом производстве и не могли подменить труд рядовых свободных номадов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Что до трофеев - Вы же не всерьез считаете, что можно выделить какие-то нормы? Да как повезет! Случайность тут господствует, а не единые правила.

cc31

по аварам - далекие источники могли принять за 300 тыс. весь аварский народ

Уже, кажется, ясно, что нет никаких 300 тысяч в источнике?
И ромеи отлично знали, что авар

Цитата

сопровождает большое количество скота, жеребцов и кобылиц... отчасти для того, чтобы создавать видимость большей массы

(Стратегикон, 11.2)

Но в армии хакана под Константинополем основную массу пушечного мяса составляли не столько авары, сколько славяне, болгары и прочие союзники.

[Tankist]

C. Petronius Magnus (15 февраля 2020, 13:37):

Так я же предупредил, что оригинал на греческом, с переводом на латынь! Если Вам нужно точное место, то это стр. 717, строка 5 сверху. Еще раз повторяю - в оригинале (и переводах) именно "до 30 (τριάκοντα) тысяч" в авангарде. То есть, объясняю: числительное написано буквами, и "лажанулся" именно Успенский.
Но - в источниках это не единственная цифра по аварской армии, см. указанную мною выше книгу Хурбанича, стр. 135.

Спасибо, Вы мне очень помогли Думаю вопрос решен...

[cc31]

Камрады, давно читал, что в средневековье соотношение производящих материальный продукт к потребляющим был - 30 к 1.
Отсюда вопросы:
1. Это вообще верно?
2. Если верно, то материальный продукт включает ремесленные изделия?
3. К потребляющим относятся дети, женщины и старики?
Заранее спасибо.

[Laszlo]

Ну вот посмотрите. Сама Пушта (Алфельд) регион сам по себе небольшой. Собственно авары не могли выставить более 30 тыс. воинов. А соотношение воинов к населению у кочевников 1 к 5. Для сравнения венгры пришедшие в конце 9 века насчитывали 20 тыс. воинов. А их было 100 тыс. всего. Не нужно забывать, что вместе с аварами шли валахи и многочисленные славяне. Думаю 30 тыс. аваров и по крайней не меньше склавинов.

[Honda Tadahacu]

Камрады, может кто подскажет хорошую литературу по видам топфхельмов, а тот тут решил собрать армию госпитальеров примерно на середину тринашки и если с ранними вопросов нет, то вод поздние типа горшкообразных и их разновидностей вызывают вопросы относительно года их использования.

[Arina]

Нужна помощь человека кто разбирается в государствах, племенах и народах Европы эпохи раннего средневековья.
Суть в следующем - я хочу создать мод для Attila Total War и кампании "эпоха Карла Великого", который бы переименовывал сепаратистов при захвате ими двух или более регионов в некое более-менее историческое государство, графство, племя и тому подобное, которое существовало в промежутке 700-1000 годов н.э. в определенном регионе, но впоследствии исчезло или было ассимилировано другими народами.

Вот список всех мятежников и сепаратистов (в скобочках я написала где появляются и их религию).

Спойлер (раскрыть)

Христианские сепаратисты, Христианские мятежники (север Испании, Франция, Италия) - христиане
Франкские сепаратисты, Франкские мятежники, Австразийские сепаратисты (на территории государства франков второй половины 8 века, т.е. Франция-Бельгия и немного Германии) - христиане
Вестфальские сепаратисты, Саксонские сепаратисты, Саксонские мятежники (северная Германия) - язычники
Славянские мятежники, Славянские сепаратисты (Польша, Чехия) - язычники
Аварские мятежники, кочевники-сепаратисты, аварские сепаратисты (на территории современной Венгрии и Чехии) - тенгри
Викинги-сепаратисты, Данские сепаратисты, Мятежные викинги (Дания) - язычники
Ломбардские сепаратисты, Италийские сепаратисты, Италийские мятежники, Римские мятежники, Римские сепаратисты (Италия) - христиане

Испания:
Галлацийские сепаратисты (центральная часть) - христиане
Испанские мятежники, Астурийские сепаратисты (север) - христиане
Исламские мятежники, Исламские сепаратисты (юг, центр и Каталония) - мусульмане
Кордовские сепаратисты (юг) - мусульмане

Британия:
Пиктские сепаратисты, Пиктские мятежники (Шотландия) - христиане
Ирландские сепаратисты, Ирландские мятежники (Ирландия) - христиане
Английские мятежники, Английские сепаратисты, Мерсийские сепаратисты (Англия) - христиане
Валлийские сепаратисты, Валлийские мятежники (Уэльс) - христиане

На всякий случай также прикладываю список остальных фракций, чтобы при переименовании сепаратистов их не использовать

Спойлер (раскрыть)

Королевство Айлех
Герцогство Алемания
Королевство Альт Клут
Ангрия
Герцогство Аквитания
Королевство Астурия
Авары
Тайфа Бадахос
Тайфа Барселона
Герцогство Бавария
Герцогство Беневенто
Богемия
Королевство Британия
Герцогство Бургундия
Королевство Карломана
Королевство Карла Великого
Королевство Коннахт
Кордовский эмират
Герцогство Хорватия
Королевство данов
Остфалия
Герцогство Фризия
Герцогство Гасконь
Королевство Гливисинг
Гранадский эмират
Королевство Гвинед
Королевство Кент
Королевство Лейнстер
Королевство Ломбардия
Королевство Мерсия
Королевство Мюнстер
Нордальбингия
Королевство Нортумбрия
Ободриты
Герцогство Памплона
Папская область
Королевство пиктов
Королевство Поуис
Герцогство Прованс
Тайфа Севилья
Фема Сицилия
Сполетское герцогство
Тайфа Толедо
Королевство Улад
Тайфа Валенсия
Венецианская республика
Королевство Уэссекс
Вестфалия
Вильцы
Тайфа Сарагоса

Хотелось бы мод сделать максимально историчным. В общем если кто-то может помочь, то напишите пожалуйста здесь или в личку.

[løgan]

Не знаю, где лучше задать вопрос, поэтому напишу здесь: есть ли в природе какая-нибудь книга, охватывающая вкратце всю(!!!) историю Чехословакии, начиная от древних славян? Причём именно с покрытием периода от средневековья и вплоть до поздних Габсбургов, потому что про 20 век уже написано не то что бы много, но для ознакомления вполне достаточно. И желательно, чтобы книжка была не коммунистического периода, потому как продираться сквозь простыни про протомарксистов-гуситов и прочую подобную дребедень как-то жалко времени.

[C. Petronius Magnus]

Ну, есть такое, но там кратенько, и из 264 страниц только 110 - с древности до 1914 года:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
The History of the Czech Republic and Slovakia
(The Greenwood Histories of the Modern Nations)
William Mahoney