Сообщество Империал: Сибирь. Русский натиск на Восток - Сообщество Империал


Аспарух

Сибирь. Русский натиск на Восток

Освоение и покорение Сибири и Дальнего Востока
Тема создана: 25 марта 2012, 13:05 · Автор: Аспарух
  • 16 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 1 
 Аспарух
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 марта 2012, 13:05

Imp

Хотя Сибирь, как географическое имя, в русских летописях упоминается впервые лишь в 1407 году, тем не менее, задолго до этого времени русские уже были знакомы с нею. Южную часть её впервые посетили русские князья в 13 веке, когда им приходилось ездить на поклон к великому хану. Что же касается до западной части Сибири, ближайшей к Уральскому хребту, то она была известна русским ещё в 11 веке.

Ещё под 1032 г. в ряде летописей упоминается о неудачном походе новгородцев во главе с Улебом на "Железные врата". У Татищева прибавлено что они потерпели поражение от Югры.

А под 1096 годом в ПВЛ чуть более подробно описан поход Гюряты Роговича на Печору и на Югру.

Цитата

Тепер же я хочу розказати, що чув я чотири роки перед цим, що розповів мені Гурята Рогович, новгородець, говорячи так: «Коли послав я отрока свого в Печору,— [це] люди, що дають данину Новгороду,— то прийшов отрок мій до них, а звідти пішов в Угри. Угри ж — це є люди, мова їх незрозуміла, і сусідять вони з самоїддю на північних краях. Угри, отож, сказали отроку моєму: «Знаходили ми дивне нове чудо, що про нього ми не чували до сих пір. Нині ж оце третій рік, як воно почалося. Є гори, що заходять в лукомор’я, а висота їх — як до неба, і в горах тих — крик великий і говір, і січуть вони гору, хотячи прорубатися. І є в горі тій прорубане оконце невелике, і туди вони мовлять. [Але] не зрозуміти мови їх, а показують вони залізо і махають рукою, просячи заліза. І якщо хто дасть їм залізо, або ножа, або сокиру, то вони дають хутро за це. А путь до гір тих непроходима є із-за пропастей, снігу і лісу, тому не завше ми до них доходимо. Є вона також і далі, ідучи на північ».

Я сказав тоді Гуряті: «Се є люди, заклепані Олександром, македонським царем. Адже ж розповів про них Мефодій Патарський, говорячи: «Олександр, цар македонський, пішов на східні краї, до моря, | [до] так званого Сонячного міста, і побачив там 6 нечистих людей із племені Яфетового. їх же нечистоту побачивши,— їли вони скверну всяку — комарів, мух, котів, зміїв, мерців не погребали, а поїдали, [як] і жіночі викидні, і скотів усяких нечистих,— се побачивши, Олександр убоявся, що коли вони як-небудь умножаться, то осквернять Землю, [і] загнав їх у північні краї в гори високі. І за божим велінням зступилися за ними гори північні; не зійшлися за ними гори тільки на дванадцять ліктів, але зробили [тут] ворота мідяні і помазали [їх] синклітом. І якщо схочуть вони їх узяти, то не зможуть, ні вогнем не зможуть спалити, бо природа синкліту є така: ні вогонь [не] може спалити його, ні залізо його [не] візьме. В останні ж дні після сих восьми колін, які вийдуть із пустині Єтривської, вийдуть і сі нечисті народи, що пробувають в горах опівнічних за велінням божим». Та ми до сказаного раніш повернемось, про що ми говорили були спершу.

Цитата

се же хощю сказати . ?же слышахъ преже 60 сихъ . д? 61. л?тъ . ?же сказа ми Гур?та Роговичь 62 . Новгородець 63 . гл?? сице ?ко послахъ ?трока своего . в Печеру люди . иже суть дань дающе Новугороду 1 . ї пришедшю ?троку моему к нимъ. и ?туд? иде въ Оугру 2 . Оугра 3 же суть людье ?зыкъ н?мъ 4 . и със?д?тс? съ Само?дью 5 на полунощнъ?хъ сторонахъ 6 . Оугра 7 же рекоша ?троку моему дивно находимъ 8 мъ? чюдо ново . егоже н?смы слыхали преже сихъ л?тъ . се же нъ?н? третье? 9 л?то . поча быти 10 . суть горъ? заидуче в луку мор? 11 . имьже высота акы до н?бси 12. и в горахъ тыхъ 13 кличь А великъ . и говоръ . и с?куть гору хот?ще прос?чис? Б 14. и есть в гор? тои прос?чено ?конце мало . и туда молв?ть . не разум?ти ?зъ?ку ихъ . но кажють жел?зо и помавають рукою прос?ще жел?за . и аще кто дасть имъ жел?зо . или ножь или сокиру 15 . и ?ни дають скорою противу есть же . путь до горъ т??хъ В 16 не прох?димъ пропастьми сн?гомъ и л?сомъ . т?мь не д?ходимъ ихъ всегда . есть же и подаль 17 на полунощьи . мн? же рекшю к Гур?т? . се суть Г людье закл?плен? 18 . ?лексанъдромъ Д 19 Макидоньскомъ 20 цс?рмъ . ?коже сказа ? нихъ Мефедии Патариискъ Е 21 гл?? . ?лександръ 22 цр?ь Макидоньскии . възыде на въсточны? страны . до мор? . /л.86об./ нар?цаемое 23 слн?це 24 м?сто . и в?д? члв?кы нечс?ты? . ? племени 25 Афетова Ж . ихъже нечс?тоту вив?въ З . ?д?ху скверну вс?ку . комары мухы . коткы . зм?? 26 . мрт?веца

226

не погребати. но ?д?ху и женьски? 27 изъврагы (?д?ху) И . и скоты вс? нечистъ?? . то 28 вид?въ ?лександръ оубо?с? . еда како оумн?ожатьс? 29 ?скверн?ть землю 30 . на полунощны? странъ? . оу 31 горы въ?сокы? . и Бу? повел?вшю соступишас? ? нихъ горы полунощьны? 32 . токмо не ступишас? ? нихъ горы 32 . в?? . локътю 33 . и створиша врата м?дена? . и помазаша суньклитомь . и аще хот?ть вз?ти и не возмогуть . ни ?гнемь 34 могуть ижьжещи . в?щь бо суньклитова 35 сица 36 есть . ни ?гнь можеть ижьжещи его . ни жел?зо его пр?иметь 37 . оу 38 посл?дн?? же дн?и . по сихъ ?сми кол?нъ иже изиїдуть І 39 ? пустын? Етривьски? 40 . изидуть 41 си 42 сквернъ?и 43 ?зъ?ци . ?же суть в горахъ полунощныхъ . по повел?нью Бж?ью . но мы на прежер?ченое 44 К оуворотимьс? 45 . ?коже б?хомъ гл?и 46 перв?е 47


Вот приблизительная хронология проникновения в Сибирь и на дальний восток. (Она правда выходит за рамки средних веков и доходит до 1829 г!)
Спойлер (раскрыть)


В советское время нам говорили о мирном освоении и присоединении русскими Сибири и Дальнего Востока. Хотя на мой взгляд это больше напоминает завоевание.
     Савромат
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 марта 2012, 15:35

    Аорс

    Странный у вас подход: малые народы признаём полноценными политическими образованиями с границами,

    Это у вас странный. Границы были у России. Племена независимые - они независимые и есть а не "часть России до Китая и Британцев".
    Никакого "завоевания Сибири" не было (кроме Сибирского ханства) - была колонизация - как и колонизация Северной Америки или Австралии. Незачем навешивать на нашу страну то в чем она не участвовала.

    halrav

    полукриминальные и маргинальные ватаги казакаов осуществляли именно завоевание

    Бред и русофобия
       halrav
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 марта 2012, 15:53

      а по Вашему казаки времен Ермака были другими , не иначе как выпускниками воскресной школы...ну-ну и "гулящим людом" их не называли
         Аорс
        • Imp
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 26 марта 2012, 16:47

        Chernish

        Никакого "завоевания Сибири" не было (кроме Сибирского ханства) - была колонизация - как и колонизация Северной Америки или Австралии.

        То есть с таким же геноцидом аборигенов? Упаси боже, русские никогда таких зверств не творили.
           Аспарух
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 марта 2012, 17:26

          С 60-х годов XIII в. Югра, Пермь и другие земли начинают упоминаться в новгородских грамотах как уже подвластные волости платившие постоянную дань Новгороду.

          Цитата

          В договоре 1264 года между Новгородом Великим и тверским князем перечислены новгородские владения: "А се волости новгородские: Бежиче, Городець, Мелечя, Егна, Вологда, Заволоцье, Колоперемь, Тре, Перемь, Югра, Печера…

          С XIV в. мы уже начинаем более регулярно получать сведения о военных походах русичей на Югру, Пермь, Печору и другие Уральские и Зауральские народы.
          В 1323 г. зафиксирован новый поход новгородцев на Югру, видимо последняя снова взбунтовалась.
          В 1324 г. Московский князь Юрий Даниилович в интересах Новгорода совершил поход на Пермь Великую (первое упоминание этого образования в летописях).
          В 1329 г. был ещё один поход поход новгородцев на Югру, неудачный.
          В 1364 году новгородское войско под предводительством двух воевод Александра Абакумовича иСтепана Ляпы, перевалив Северный Урал (Каменный пояс), по реке Сосьве вышло к Оби, неподалеку от того места, где и сейчас стоит город Березов. А там одна группа пошла вниз по Оби - до Обской губы, другая - к югу, вверх по реке. Этот край за Уралом называли «Югрой» по имени народности, там обитавшей. В память об этом походе в Новгороде построена каменная церковь Троицы.
          А с 70-х годов XIV в. на Урале начал свою миссионерскую деятельность знаменитый православный проповедник Стефан Пермский (около 1340/1345, Великий Устюг — 26 апреля 1396, Москва) кстати наполовину русский наполовину коми-зырянин.
          Спойлер (раскрыть)

          Imp
          Расселение народностей и племен Урала в IX—XV вв.
             Аспарух
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 марта 2012, 19:57

            Со второй половины XIV в. начинается борьба между Господином Великим Новгородом и усилившимся Великим Княжеством Московским за преобладание на Урале и в Западной Сибири.
            В 1407 г. имеются сведения об уплате дани Новгороду вогулами (хантами) и самоядью (самодийцами, манси).
            1430 г. — Строительство первых соляных варниц, положивших начало г. Соликамску (Соли Камской).
            1446 г. - Поход новгородцев под началом воевод Василия Шенкурского и Михаила Яковля за Урал. Экспедиция потерпела полное поражение. В эти же годы за Урал были отправлены и первые экспедиции московских князей.
            1455 г. — Произошло крещение коми-пермяков епископом Питиримом. И тогда же произошёл набег вогулов (манси) на Пермь Великую и убийство Питирима.
            1456 г. - Яжлбицкий мирный договор между Москвой и Великим Новгородом. "Присоединение" Западной Сибири в Московскому княжеству. То есть Новгород уступал Москве все права на уже подвластные будущие завоёванные земли на Урале и в Западной Сибири.

            С этого времени Москва начинает энергичную экспансию на Восток.
            Продвижение Москвы в Зауралье
            Спойлер (раскрыть)



            Камрады что это как не колониальные войны?! С XI века по век XV русичи продвигаются на Восток с переменным успехом, и вооружённой рукой покоряют местные племена, народы и земли.
            Русичи были ни чем не лучше, но и не чем не хуже других завоевателей. Да они не проводили политику полной ассимиляции и истребления покоренных народов. Но воинскую силу применяли регулярно. Я привёл много примеров этого. Как видим войны велись ещё за долго до образования Сибирского ханства. а кроме войн с чукчами, были и боестолкновения с айнами в Приамурье, Приморье, на Сахалине и Курилах, но это уже позже века с XVII в.
               sak
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 марта 2012, 20:19

              Аорс (26 марта 2012, 16:47):

              Chernish

              Никакого "завоевания Сибири" не было (кроме Сибирского ханства) - была колонизация - как и колонизация Северной Америки или Австралии.

              То есть с таким же геноцидом аборигенов? Упаси боже, русские никогда таких зверств не творили.

              Самое интересное, что геноцида в таких масштабах, как в обеих Америках в Сибири и на Дальнем Востоке со стороны казаков и последующих переселенцев именно, что и не было. там геноцид по отношению друг к другу сами местные устраивали: саха/якуты юкагиров и ненцев прижимали и уничтожали, чукчи - коряков и камчадалов, тюркские народности - эвенков и местных самодийцев с кетами. А русские бывало останавливали эти процессы, потому те же самые кеты, юкагиры и коряки есть до сих пор. Казаки - сборщики ясака чаще не вмешивались в традиционные отношения, но не были заинтересованы в уменьшении подъясачных племен и родов. И позднее в 18-19 вв. царское правительство также сильно не вмешивалось в их дела, все это хорошо описано в романе Шишкова "Угрюм-река". Коренные были малочисленными, и потому могли спокойно заниматься своими делами, а распространение огнестрельного оружия вообще положительно сказалось на росте населения, хотя, не буду отрицать, в значительной мере его останавливали эпидемии болезней и алкоголь. Однако, есть все данные, в том числе и переписи населения, что оно росло в течении всех 17-19 вв. пытались даже системы самоуправления создать в 19 в. для тюркских и монгольских кочевников юга региона. Хорошее тогда завоевание получилось :) И еще один факт: если не русское правительство джунгары многие бы тюркские народцы перерезали бы ...
              Интересно, что больше всего вмешивались и меняли быт коренных жителей Сибири в советское время, вот тогда и началась повальная ассимиляция.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Аспарух (26 марта 2012, 19:57):

              кроме войн с чукчами, были и боестолкновения с айнами в Приамурье, Приморье, на Сахалине и Курилах, но это уже позже века с XVII в.

              Вот только стоит учесть, что тех же курилов с юга планомерно выдавливали японцы, и на Сахалине они были не совсем местным населением, не случайно у них были столкновения с нивхами/гиляками, еще как предполагается задолго до прихода русских.Это вызвало переселение их части в устье Амура, не к радости местных тунгусо-манчжурских народностей Приморья. Только приход русских стабилизировал несколько обстановку.
                 halrav
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 марта 2012, 20:32

                уважаемые , заходим куда то "не в ту степь " , наша история состоялась именно так , никто никогда на форуме не утверждал что русские вершили геноцид , в конце концов в отличие от тех же могикан народы сибири уцелели и даже сумели создать свою нацпрослойку интелегенции , нужно просто понять - россия дала им очень много и не меньше взяла взамен , это наша история , история РОССИИ
                   Аспарух
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 марта 2012, 23:04

                  В XV веке имеем уже больше сведений о народах и государствах существовавших на Урале и в Западной Сибири, об их внутреннем устройстве и правителях, а не просто абстрактные Югру, Печору, Чудь Заволочьскую, Пермь и т.д.

                  Так здесь упоминаются княжества Пелымское (самое могущественное), созданное вогулами (манси). Можно даже проследить местную правящую династию.
                  Асыка (Азы-Кай)

                  Цитата

                  Сопротивлялся продвижению московских войск в свои владения, простиравшиеся от предгорий Северного Урала до Оби. Неоднократно нападал на русские селения, а в 1455 году дошёл до Усть-Выми (столицы коми Вымского княжества), убил местного епископа Питирима, ограбил и сжёг близлежащие деревни и сёла и вернулся с богатой добычей в свою столицу — Пелыма (Пелымский городок). В 1465 году Асыка был взят в плен московским воеводой устюжанином Василием Скрябой, приведён в Вятку на шерть, но уже скоро нарушил свою клятву. В 1467 году, по сообщению Устюжского летописца, более сотни вятчан совершили набег на вогулов и пермяков, «вогулич воевали… князя вогульского Асыку» захватили и «на Вятку привели». 29 июля 1483 года войско Асыки было разбито в сражении у Пелыма (Пелымского городка) «судовой ратью» под командованием московских воевод Ф. С. Курбского-Чёрного и И. И. Салтыка-Травина, Асыка бежал.Имел двоих сыновей — Юмшана (Юзмонапу) и Колпу, а также дочь, выданную за югорского князя Пыткея.

                  Юмшан (Юзмона?па)
                  В апреле 1483 из Вологды выступило русское войско на вогульского князя Асыку и его сына Юмшана. Югорцы в том сражении были разбиты, но не побеждены. Чтобы жить с ним в миру, пермский владыка, епископ Филофей взял с собой в Москву князя Юмшана. Во время аудиенции Иван III «жаловал владыку, почтив велми, а Юмшана жаловал же». Женат на дочери югорского князя Калбы, шурин его сына Юрги. Его сын Михаил Юмшанович был крещён, а сын последнего Василий Михайлович Юмшанов - Юмсанов стал предком российского княжеского рода Юмшановых - Юмсановых.
                  Вот немного о Пелымском государстве:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Свои государственные образования имели и ханты. Среди этих образований выделялось Кодское княжество на Оби. Правитель его — главный князь — имел резиденцию в окруженном крепостью Кодcком городке. Ему подчинялись князцы, возглавлявшие территориальные уделы. В русских документах последней четверти XV в. упоминается целый ряд «кодских» князей и стоявший над ними «большой князь» Молдан.

                  На севере, в самых низовьях Оби, располагалось Обдорское княжество с центром в Пулноват-Ваше (Носовом городке). Обдорские ханты соседствовали с кочевыми самоедами-ненцами. кстати нынешний Салехард был основан в 1595 году русскими казаками под именем Обдорской крепости или острога (от выражения на коми со значением «приобский»). Крепость стала самой северной в Сибири. И только 20 июня 1933 года Обдорск был преобразован в районный посёлок Салехард (от ненецкого Сале-Хард — «селение на мысу»). 27 ноября 1938 года был преобразован в город.

                  В бассейне Куновата, Сосьвы и еепритока Ляпина образовалось Ляпинское княжество. Здесь существовало несколько древних хантыйских городков: Ку-новатский, Ляпинский, Юильский, Березовый, Мункос, Илчма. На территории Ляпинского княжества жили и манси, переселившиеся из-за Урала. Со временем, уже в русский период, по Сосьве и Ляпину манси частью ассимилировали хантов, частью вытеснили к востоку. Некоторые исследователи полагают, что этот процесс завершился к XVII в., другие — с большим основанием — считают в данном случае рубежом первую половину XVIII столетия. Против последнего был направлен поход большого московского отряда воевод Семена Федоровича Курбского, Петра Ушатого, Василия Бражник-Гаврилова в Западную Сибирь.
                  В состав отряда вошли: вятчане, устюжане, двиняне - всего от 4 до5 тысяч воинов. Известна главная цель похода - завоевание Ляпинского княжества.
                  Длительность похода - примерно один год. За время похода русские взяли 42 укрепленных селения, в том числе столицу княжества г. Ляпин; захватили в плен 58 князьков и 1009 человек "лучших людей" (знатных). На некоторое время ханты-мансийское население признало свою зависимость от Московского государства. Великий князь Московский Иван III включил в свой титул слова: "Князь Кондинский и Обдорский".

                  Также существовали упоминавшиеся выше княжества Вымское и Табарское, последнее зависело от Пелыма. Также Югорское княжество, тоже созданное вогулами-манси. Великопермское, династия правителей которого была одного рода с Вымской.
                     Старый
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 мая 2012, 12:33

                    Камрады!
                    Я думаю стоит обратить внимание и на то, что сам по себе "Натиск на Восток" начинался отнюдь не с преодоления Уральского хребта, а немного западнее его, а именно через лесные массивы Северной России, по рекам Сев.Двине, Печоре и Каме. И первые сведения об этих землях мы находим в скандинавских сказаниях и географических трудах арабских писателей, появившихся раньше летописных статей...

                    Спойлер (раскрыть)
                       Старый
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 мая 2012, 19:31

                      Как бы там не было, но первые достаточно достоверные сведения о народах "тёмного Севера" и торговых путях к ним появились в мусульманских источниках. И это не удивительно, ведь самой северной мусульманской страной была Волжская Булгария.

                      Спойлер (раскрыть)
                        • 16 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Перевести Страницу
                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                        [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                        Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2025, 09:04 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики