Сообщество Империал: Сибирь. Русский натиск на Восток - Сообщество Империал




Аспарух

Сибирь. Русский натиск на Восток

Освоение и покорение Сибири и Дальнего Востока
Тема создана: 25 марта 2012, 13:05 · Автор: Аспарух
Просмотров:
 38 454

  • 16 Страниц
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 1 
 Аспарух
  • Imp
Imperial
 

Дата: 25 марта 2012, 13:05

Imp

Хотя Сибирь, как географическое имя, в русских летописях упоминается впервые лишь в 1407 году, тем не менее, задолго до этого времени русские уже были знакомы с нею. Южную часть её впервые посетили русские князья в 13 веке, когда им приходилось ездить на поклон к великому хану. Что же касается до западной части Сибири, ближайшей к Уральскому хребту, то она была известна русским ещё в 11 веке.

Ещё под 1032 г. в ряде летописей упоминается о неудачном походе новгородцев во главе с Улебом на "Железные врата". У Татищева прибавлено что они потерпели поражение от Югры.

А под 1096 годом в ПВЛ чуть более подробно описан поход Гюряты Роговича на Печору и на Югру.

Цитата

Тепер же я хочу розказати, що чув я чотири роки перед цим, що розповів мені Гурята Рогович, новгородець, говорячи так: «Коли послав я отрока свого в Печору,— [це] люди, що дають данину Новгороду,— то прийшов отрок мій до них, а звідти пішов в Угри. Угри ж — це є люди, мова їх незрозуміла, і сусідять вони з самоїддю на північних краях. Угри, отож, сказали отроку моєму: «Знаходили ми дивне нове чудо, що про нього ми не чували до сих пір. Нині ж оце третій рік, як воно почалося. Є гори, що заходять в лукомор’я, а висота їх — як до неба, і в горах тих — крик великий і говір, і січуть вони гору, хотячи прорубатися. І є в горі тій прорубане оконце невелике, і туди вони мовлять. [Але] не зрозуміти мови їх, а показують вони залізо і махають рукою, просячи заліза. І якщо хто дасть їм залізо, або ножа, або сокиру, то вони дають хутро за це. А путь до гір тих непроходима є із-за пропастей, снігу і лісу, тому не завше ми до них доходимо. Є вона також і далі, ідучи на північ».

Я сказав тоді Гуряті: «Се є люди, заклепані Олександром, македонським царем. Адже ж розповів про них Мефодій Патарський, говорячи: «Олександр, цар македонський, пішов на східні краї, до моря, | [до] так званого Сонячного міста, і побачив там 6 нечистих людей із племені Яфетового. їх же нечистоту побачивши,— їли вони скверну всяку — комарів, мух, котів, зміїв, мерців не погребали, а поїдали, [як] і жіночі викидні, і скотів усяких нечистих,— се побачивши, Олександр убоявся, що коли вони як-небудь умножаться, то осквернять Землю, [і] загнав їх у північні краї в гори високі. І за божим велінням зступилися за ними гори північні; не зійшлися за ними гори тільки на дванадцять ліктів, але зробили [тут] ворота мідяні і помазали [їх] синклітом. І якщо схочуть вони їх узяти, то не зможуть, ні вогнем не зможуть спалити, бо природа синкліту є така: ні вогонь [не] може спалити його, ні залізо його [не] візьме. В останні ж дні після сих восьми колін, які вийдуть із пустині Єтривської, вийдуть і сі нечисті народи, що пробувають в горах опівнічних за велінням божим». Та ми до сказаного раніш повернемось, про що ми говорили були спершу.

Цитата

се же хощю сказати . ?же слышахъ преже 60 сихъ . д? 61. л?тъ . ?же сказа ми Гур?та Роговичь 62 . Новгородець 63 . гл?? сице ?ко послахъ ?трока своего . в Печеру люди . иже суть дань дающе Новугороду 1 . ї пришедшю ?троку моему к нимъ. и ?туд? иде въ Оугру 2 . Оугра 3 же суть людье ?зыкъ н?мъ 4 . и със?д?тс? съ Само?дью 5 на полунощнъ?хъ сторонахъ 6 . Оугра 7 же рекоша ?троку моему дивно находимъ 8 мъ? чюдо ново . егоже н?смы слыхали преже сихъ л?тъ . се же нъ?н? третье? 9 л?то . поча быти 10 . суть горъ? заидуче в луку мор? 11 . имьже высота акы до н?бси 12. и в горахъ тыхъ 13 кличь А великъ . и говоръ . и с?куть гору хот?ще прос?чис? Б 14. и есть в гор? тои прос?чено ?конце мало . и туда молв?ть . не разум?ти ?зъ?ку ихъ . но кажють жел?зо и помавають рукою прос?ще жел?за . и аще кто дасть имъ жел?зо . или ножь или сокиру 15 . и ?ни дають скорою противу есть же . путь до горъ т??хъ В 16 не прох?димъ пропастьми сн?гомъ и л?сомъ . т?мь не д?ходимъ ихъ всегда . есть же и подаль 17 на полунощьи . мн? же рекшю к Гур?т? . се суть Г людье закл?плен? 18 . ?лексанъдромъ Д 19 Макидоньскомъ 20 цс?рмъ . ?коже сказа ? нихъ Мефедии Патариискъ Е 21 гл?? . ?лександръ 22 цр?ь Макидоньскии . възыде на въсточны? страны . до мор? . /л.86об./ нар?цаемое 23 слн?це 24 м?сто . и в?д? члв?кы нечс?ты? . ? племени 25 Афетова Ж . ихъже нечс?тоту вив?въ З . ?д?ху скверну вс?ку . комары мухы . коткы . зм?? 26 . мрт?веца

226

не погребати. но ?д?ху и женьски? 27 изъврагы (?д?ху) И . и скоты вс? нечистъ?? . то 28 вид?въ ?лександръ оубо?с? . еда како оумн?ожатьс? 29 ?скверн?ть землю 30 . на полунощны? странъ? . оу 31 горы въ?сокы? . и Бу? повел?вшю соступишас? ? нихъ горы полунощьны? 32 . токмо не ступишас? ? нихъ горы 32 . в?? . локътю 33 . и створиша врата м?дена? . и помазаша суньклитомь . и аще хот?ть вз?ти и не возмогуть . ни ?гнемь 34 могуть ижьжещи . в?щь бо суньклитова 35 сица 36 есть . ни ?гнь можеть ижьжещи его . ни жел?зо его пр?иметь 37 . оу 38 посл?дн?? же дн?и . по сихъ ?сми кол?нъ иже изиїдуть І 39 ? пустын? Етривьски? 40 . изидуть 41 си 42 сквернъ?и 43 ?зъ?ци . ?же суть в горахъ полунощныхъ . по повел?нью Бж?ью . но мы на прежер?ченое 44 К оуворотимьс? 45 . ?коже б?хомъ гл?и 46 перв?е 47


Вот приблизительная хронология проникновения в Сибирь и на дальний восток. (Она правда выходит за рамки средних веков и доходит до 1829 г!)
Спойлер (раскрыть)


В советское время нам говорили о мирном освоении и присоединении русскими Сибири и Дальнего Востока. Хотя на мой взгляд это больше напоминает завоевание.
     Maj. Buzzard
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 07 октября 2012, 16:37

    Laszlo

    уже знали железо и имели кавалерию, чего у индейцев конечно не было
    Всё относительно. Когда испанцы начали активно осваивать "свои" прерии (Аргентина, Чили), а американцы - "свои" Великие Равнины, у индейцев уже всё было (или вскорости появилось) - и хорошее оружие, и лошади. Да и в самом начале колонизации фактор материально-технического превосходства европейцев был лишь одним из списка, но не главным.
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 07 октября 2012, 20:14

      А.В. Бауло. Арлекин, остяцкий идол
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      А.В. Бауло, Н.В. Федорова. Фигура духа-покровителя казымских хантов
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      А.В. Бауло. Поселковые святилища сынских хантов
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      А.Г.Брусницына. Городище Усть-Войкарское. Начало изучения
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Бауло А.В. Древний металл из святилищ обских угров (новые находки)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Бауло А.В. Небесный всадник (жертвенные покрывала северных хантов)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 07 октября 2012, 21:16

        Зуев А. С. Русская политика в отношении аборигенов крайнего Северо-Востока Сибири (XVIII в.)
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Бродников А. А. Присоединение к Русскому государству левобережья Среднего Енисея
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Казарян П. Л. Присоединение бассейнов рек Яны и Индигирки к Русскому государству
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Артемьев А. Р. Спорные вопросы пограничного размежевания между Россией и Китаем по Нерчинскому договору 1689 г.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 08 октября 2012, 07:53

          Напольских В. В.- Географическая привязка и этноязыковая идентификация летописной Югры
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Напольских В. В.- Пермско-угорские взаимоотношения по данным языка и проблема границ угорского участия в этнической истории Предуралья
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Арсланова Ф.X.- К вопросу о связях племён Павлодарского Прииртышья с населением Западной Сибири (VII-XI вв.).
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Викторова В.Д. Древние угры в лесах Урала (страницы ранней истории манси) / В.Д. Викторова; Институт истории и археологии УрО РАН, Свердловский областной краеведческий музей, Департамент культуры и искусства ХМАО - Югры. - Екатеринбург: Издательство КВАДРАТ, 2008. - 208 с, ил.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Казаков Е.П. Волжские болгары, угры и финны: проблемы взаимодействия. - Казань: Институт истории АН РТ, 2007 - 208 с: ил.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 08 октября 2012, 09:50

            Большая подборка материалов о юкагирах
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Юкагирское вооружение и юкагирские войны
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            -Добавлено-Материалы к реконструкции облика юкагирских воинов.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 08 октября 2012, 14:14

              Сибирские народы были достаточно хорошо вооружены. Вопреки стереотипам многие из них были далеко не мирными. Вот какое описание оставил брат Иоанка
              Спойлер (раскрыть)

              Интересен сам факт, что сибирские угры снимали скальп с врагов. У мордвы же по описанию Вацкого епископа было принято демонстрировать головы убитых врагов. Довольно воинственными были угорские князья и неудивительно, что они долгое время смогли сохранять самостоятельность. Только с появлением огнестрельного оружия и массовой колонизации русскими Сибири, они уже окончательно были включены в состав России. В составе Сибирского ханства княжества сибирских угров пребывали в составе вассальных государств. Их князья платили ясак и поставляли воинов татарам. Позже это схема была перенята русскими. Так во время одной из кампаний русских против чукчей вместе с русскими шли многочисленные войска из зависимых народов.
              И еще меня заинтересовал тот факт что Иоанка отметил присутствие русского миссионера в Сибири в первой четверти XIV века. То есть у Стефана Пермского были предшественники и они заходили в своих миссиях очень далеко от Москвы!
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 14 октября 2012, 00:00

                Классическая работа С.В. Бахрушина
                Бахрушин С.В. Остяцкие и вогульские княжества в XVI—XVII веках
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 15 октября 2012, 10:49

                  Франческо да Колло -
                  Спойлер (раскрыть)

                  Сигизмунд Герберштейн о путях из Московии в Сибирь
                  Спойлер (раскрыть)
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 16 октября 2012, 17:55

                    Савельева Э.А., Королев К.С. Торговые связи Перми Вычегодской с Волжсклой Булгарией
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    -Добавлено-Крыласова Н.Б. Древнерусские изделия в материалах Рождественского могильника в Пермской области
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Laszlo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 17 октября 2012, 13:31

                      Савельева Э. А. Пермь вычегодская. М. 1971
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Савельева Э. А. Этногенез коми-зырян. Сыктывкар, 1985;
                      Савельева Э. А. Вымские могильники XI—XIV веков. Л., 1987
                      И.Л. Жеребцов - Проблема происхождения Перми Вычегодской (древних коми-зырян)
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Один из выпсков КСИА посвященных финно-угорской археологии - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      -Добавлено-Чураков В. - К вопросу о расселении пермских народов в конце I - первой половине II тыс.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Забоев А.С. Древний денежный счет коми
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Напольских В. В. Булгарская эпоха в истории финно-угорских народов Поволжья и Предуралья
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        • 16 Страниц
                        • « Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 18:54 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline