[Александрович]

Magnus_Maximus

Вношу предложение: именовать Лиончика Псевдо-Армянином. А то настоящие обижаются.

Qebedo

Практическое предложение - все "жжущие напалмом" темы Лиона и его ботов свести в один отдел - Арменариум.

Поддерживаю!!!

[Кардиец]

После «выдающейся» статьи Лиона об Александре, громящем персов при Гавгамелах на пару с «Великим Айком» о фундаментальной монографии Э. Марсдена лучше вообще забыть как об утратившей историографическую ценность.

Всё. Прекращаю флудить.

[Magnus_Maximus]

Ну да, а также выкинуть диссертацию Ф. Хакманна, статьи А. Бёрна, Г. Гриффита, Э. Бэдиана и А. Дивайна, комментарии к источникам (А. Босворт и Аткинсон), польскую книжку (Донброва Е.) и французскую книжку (Георгиакисы). Ведь теперь у нас есть Псевдо-Армянский гоблин сочинитель!

[Кардиец]

Комментарий Аткинсона к Курцию Руфу я так и не нашел. Если не ошибаюсь, он в нескольких томах.

[cheremis]

вот ещё нормальные битвы , битва за Кавказ , как в ней без армян - 808-й армянский пехотный батальон
Сформирован в июле 1942 года в Польше. Численность — 916 армян и 41 немец. Командир — Кучера. Участвовал в боях в районе Туапсе.

809-й армянский пехотный батальон «Зейтун»
Сформирован в 29 августа 1942 года в Польше. Численность — 913 армян и 45 немцев, был частью 128-го гренадёрского полка 48-й пехотной дивизии. Командир — Херманн Беккер. С 18 ноября 1942 года был задействован в боевых действиях на Кавказе. Участвовал в боях в районе Нальчика и Моздока, обороне Кубани и Керченского полуострова.

Так-как Атлантический вал охранялся в том числе и армянами стоит и Нормандскую операцию отнести к достижениям славного народа .
812-й инженерно-конструкционный батальон
Был организован приказом от 25 ноября 1942 года, и 1 февраля 1943 года был окончательно сформирован в городе Пулавы (Польша). Службу батальон начал нести в Польше в городе Радом. Передислоцирован 10 марта 1943 года в Нидерланды для укрепления обороноспособности Атлантического вала, размещён в окрестностях города Берген-оп-Зом.


А вообще хотелось бы посоветовать автору дать ссылку на список битв , и переименовать их в битвы с участием армян ... И выбрать из всего обширного 10 штук в которых армяне управляемые своими армянскими полководцами действительно воевали за свою страну .

Ну и знаменитое Московское сражение наших дней - В МОСКВЕ ЗАДЕРЖАЛИ 16 АРМЯН, УСТРОИВШИХ ПЕРЕСТРЕЛКУ В КАФЕ. 40 армян против 3 чечен (Фермопилы наших дней , ну а если принять во внимание что конфликт из-за женщины то Троянская война) . Армянам что-то срочно нужно делать с военным искусством ...
- Гуляли две компании, - пояснил «КП» источник в правоохранительных органах. - Одна состояла из 40 армян, в другой были три чеченца, которые пришли в кафе с подругами. Один из армян начал приставать к девушке. Чеченцы подошли к ухажеру и предложили ему «поговорить» в туалете на первом этаже. В итоге 32-летний Артур Хакинян остался лежать в клозете с простреленными ногами. Через пять минут в банкетный зал, где сидели чеченцы, прибежали со второго этажа четыре десятка друзей Артура с пистолетами. Их оппоненты спрятались за барной стойкой и стали отстреливаться.

Тогда большая компания решила взять реванш. Мужчины сбегали на улицу за пистолетами (на видео мы насчитали их 12 штук), автоматом Калашникова и обрезом, которые лежали в багажнике авто. Заодно прихватили и... весло. Вернулись ко входу в кафе. Но войти в зал не получилось. Трое чеченцев почти 20 минут сдерживали их нападение, отстреливаясь одиночными. Когда приехали сотрудники полиции, все кавказцы разбежались. Удивительно, что при этом был ранен только один человек.

[Lion]

Aрмянский Легион

Спойлер (раскрыть)

С самого начала войны Германии с Советским Союзом, встает вопрос об создании в Германской армии специальных воинских подразделений, для подрывной и диверсионно-разведывательной деятельности в тылу Красной армии и в разных республиках СССР.

Поначалу такие группы формировались из бывших солдат и офицеров, ненавидевших коммунистический режим и покинувших Россию и свои страны после установления там Советской власти. Затем группы начали пополняться за счет военнопленных Красной армии и местного, боеспособного населения. Этот план вполне оправдал себя и уже к концу осени Германское командование решает об создании Восточных Легионов -"Osttruppen".

30 декабря 1941г. был отдан приказ о формировании Армянского и Грузинского Легионов.

Адольф Гитлер выразил сомнение по поводу восточных легионов, заметив:«Я не знаю, как эти грузины будут вести себя. Они не принадлежат к тюркским народам … я считаю надежными только мусульман… Всех остальных я считаю ненадежными. На данный момент я считаю формирование этих чисто кавказских батальонов очень рискованным, в то время, как я не вижу никакой опасности в создании чисто мусульманских формирований…Несмотря на все заявления Розенберга и военных, я не доверяю также армянам»/.

Также удачно шел процесс формирования Прибалтийских Легионов (Литва, Латвия, Эстония), впоследствии были созданы Кавказско-Магометанский и Туркестано-Магометанский, из которых 22 июля 1942 г. был создан Азербайджанский Легион.

Армянские легионеры были одеты в старые (до 1939г.) модели обмундирования Германской армии и лишь некоторые из пехотных батальонов впоследствии получили обмундирование образца 1940 - 1944.

Специально были разработаны погоны, петлицы и нарукавные знаки Армянского Легиона. В основу были взяты символика Армянской армии и 1-ой Республики Армения (1918-1920). Основной офицерский костяк Армянского Легиона составили бывшие офицеры - армяне армий царской России, Болгарии, Греции, Сербии, Польши, Венгрии, Румынии и Французского Армянского Легиона.

Несколько солдат еврейской национальности, служивших в Красной Армии и попавших в плен, были спасены армянскими военнослужащими легиона. Иосиф Моисеевич Коган —солдат Красной Армии, захваченный немецкими войсками, признался, что ему помог врач из армянского батальона, после чего он скрылся в рядах сопротивления. Другой еврей был одним из лидеров подпольного движения батальона. За весь период существования Армянского Легиона, в его составе, в отличии от других Восточных Легионов, не было создано ни одного подразделения СС.

«Из 37 дивизий Waffen-SS, участвовавших во Второй мировой войне, только 12 были немецкими. Сначала в национальные формирования SS входили представители «родственных» германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, хорваты, французы. Поэтому этнический состав формирований Waffen-SS отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Norge»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская, русская дивизии Waffen-SS, финский добровольческий батальон, сербский добровольческий корпус, румынский и болгарский полки. Были Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы Waffen-SS. Не было только польских, чешских, литовских и греческих отдельных формирований, хотя представители этих наций тоже сражались в других отрядах SS.

Планируя вторжение в Советский Союз военно-политическое руководство Германского рейха, ставило перед собой ряд задач, одна из которых разрушение и расчленение многонационального советского государства путём создания национальных правительств и воинских формирований, которые после разгрома СССР должны были стать основой из грузинской и армянской эмиграции (штабная рота). Общая численность составляла около 1500 человек (1100 кавказцев и 300 немцев). Помимо добровольцев, отобранных в лагерях для военнопленных, в состав соединения было включено около 130 грузин–эмигрантов, составлявших специальное подразделение Абвера “Тамара II”.

В боевых действиях на Кавказе принимали участие 808-й и 809-й батальоны ( 809-й Зейтунский батальон). 1-й батальон сформированный в Пулаве был расформирован по причине перехода на сторону красных некоторых командиров. В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение, выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях. 809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер". На стороне немцов за Кавказ воевал только один баталеон, в том случае, как из числа армянских воинских частей Красной армии на Кавказе вели боевые действия 3 дивизии: 89-ая (Таманская), 408-ая и 409-ая армянские стрелковые дивизии.

Судьба многих армян - бывших военнослужащих Красной Армии, приведшая их в легион, судя по опросным листам, была достаточно типичной. Значительная часть военнопленных из-за исключительно тяжелых условий содержания в лагере вынуждена была дать согласие на вступление в легион. Те, которые отказывались вступать, через некоторое время основная часть умирала от голода или от множества болезней в суровых лагерях для военнопленных.

Снижение морального духа легионеров способствовало росту дезертирства из рядов батальона.По пути на фронт на ст. Невиномыской из 3-й роты батальона дезертировали 5 человека во главе с Г. Арушаняном. В 10-12 км от Майкопа во время двухчасового привала из батальона дезертировали еще свыше 5 человек. Уже в Майкопе в ночь на 26 сентября из батальона дезертировала группа в 10 человек во главе с командиром отделения одной из стрелковых рот - бывшим капитаном Красной Армии Хачатуряном.(В эту же ночь из батальона ушла еще одна группа легионеров в 8 чел.).Эта группа под утро была задержана немецким патрулем. Пойманных легионеров раздели догола и в таком виде провели по улицам города.Всего по дороге на фронт из батальона бежало около 50 человек.

В боевой обстановке активизировала свою работу в батальоне созданная еще в учебном лагере подпольная группа. Подпольная группа ставила своей целью подготовить личный состав легиона к переходу на сторону Красной Армии, если батальон будет послан на восточный фронт. Первоначально в состав подпольной группы входили А. Степанян, Е.Хачатурян (бывший капитан РККА), Г. Степанян (бывший политрук), А. Аветисян. Особую роль в ней сыграл Манукян, человек необычной судьбы.

Практически вопрос о передаче батальона на сторону Красной Армии был поставлен уже в Нефтегорске. Выступление было намечено на 29 сентября 1942 г. С этой целью из числа членов группы был назначен свой "подпольный" командный состав батальона командир батальона, комиссар, секретарь комсомольской организации командир роты. В Майкопе капитан Манукьян связался с партизаном Улиновым с целью совместного нападения на аэродром. Однако по неизвестной причине партизаны не явились по условленному сигналу, вследствие чего операция по разгрому аэродрома была, сорвана. Не удался и организованный переход батальона на сторону Красной Армии из-за предательства, нескольких легионеров. О готовящемся массовом переходе легионеров на сторону Красной Армии немецкому командованию сообщали Г.Матетьян, командир взвода 3-й стрелковой роты, А. Пиримов, командир штабной роты, в прошлом инженер, окончивший Московский строительный институт, а также переводчик 4-й роты. В этих условиях стал возможен только стихийный переход мелких групп легионеров.

Сохранились записи об передачи партизанам оружия и боеприпасов. После того, как германская разведка перехватила несколько радиошифровок и секретных писем, германскому командованию стало ясно почему партизаны не действуют в местах размещения подразделений 812-го батальона. Ни одна из шифровок не была окончательно раскрыта. Причина состояла в следующем: 1.при написании использовался древнеармянский язык-грабар и 2 вида армянской тайнописи и их разновидности: "sheghagir" и "tzatzkagir". 2.в грабаре цифры обозначаются буквами армянского алфавита. Чтобы прочесть данное письмо, нужно досконально знать грабар и основные виды тайнописи армянского языка. Специалистами в этой области являются не просто лингвисты а люди, имеющие армянское высшее духовное образование. В батальоне начались аресты подозреваемых и выявление лиц контактирующих с британской разведкой и партизанами.

Вскоре в гарнизонах батальона вспыхнуло безуспешное восстание и одновременно начались волнения в гарнизонах батальонов Грузинского Легиона (неоднократно повторялись). Долгое сопротивление было безнадёжным и волнение было затопленно в море крови. Неизвестна причина отсутствия поддержки гарнизонов со стороны партизан. Из британских секретных документов 1943-44г. известно, что в этот период союзники неоднократно выбрасывали "пробный" авиадесант в различные части Европы и в районы приближённые к Атлантическому валу. Вполне допустимо, что вначале существовала договоренность между силами поднявшими восстание, британцами и партизанами, но по какой-то причине в последний момент британцы изменили план. Так или иначе восстание было обречено, как и все случаи выброса десанта союзников в этот период. Многие страницы из истории этого восстания (архивы брит.разведки, КГБ России и Армении) до сих пор не раскрыты.

В памяти местных жителей армянские солдаты оставили положительные воспоминания, до сих пор люди помнят армянские слова, их повторяют молодые люди рождённые уже после войны и в наше время. Некоторые слова уже настолько исказились, что практически невозможно разобрать, вам только скажут, что это по-армянски. Дети играя в "войну" делятся на "армян" и "немцев" и в сознании детей "армянского солдата "невозможно "убить", он всегда "сильней" фашиста и "непобедим"! Некоторая часть холостых солдат во время пребывания в этом регионе была жената на местных девушках, у некоторых уже были дети, но горькая судьба распорядилась иначе: отцы и дети так и не увидели друг друга после войны.

[cheremis]

почему они за Гитлера и Дария так плохо воевали ??? В битве при Иссе единственное что смогли сделать это убежать , а в Москве 40 армян не смогли одолеть 3 чечен ... Военное искусство такое ?

[Lion]

За Гитлера даже не воевали, так-как ясно было, это не в интересах армян и наличие армянского легиона всего-то было для того, чтоб в случае возможной победы немцев хоть что-то иметь под рукой против Турции. Для сравнения - Более полумиллиона наших соотечественников сражались на фронтах. 106 стали Героями Советского Союза, 27 – полными кавалерами солдатского ордена Славы. В состав Советской армии входили 6 полностью армянских дивизий и 7 таких же соединений, укомплектованных в значительной степени армянами. Более 70 человек стали генералами. А имена маршала Ивана Баграмяна, адмирала Ивана Исакова, маршала авиации Арменака Ханферянца (Сергей Худяков), главного маршала бронетанковых войск Амазаспа Бабаджаняна, генерал-полковника Михаила Парсегова известны во всем мире. Конструкторы Артем Микоян, Амо Елян обеспечивали армию лучшими самолетами и орудиями...

Что же до "за Дария", то хочу напомнить, что Армения так и не была завоевана не Александром, не его наследниками.

[cheremis]

Кстати в истории с Дарием там тоже двурушничество было - пока царь армян был на стороне Дария его сын присягал на верность Александру ... Если википедии верить конечно .

-Добавлено-

Lion

Что же до "за Дария", то хочу напомнить, что Армения так и не была завоевана не Александром, не его наследниками.

Зачем завоёвывать что и так твоё ???
Михран или Мигран (арм. Միհրան, греч. Mιθρένης или греч. Mιθρίνης) — командующий персидским гарнизоном при городе Сарды[1], сын Ерванда II, царя Армении (336—331 гг. до н. э.). Михран добровольно перешёл на сторону Александра Македонского в битве при Гранике и был встречен с большими почестями. Михран также выступал на стороне Александра в битве при Гавгамелах против Дария и против войск, которыми командовал его отец Ерванд II. После битвы Александр назначил его сатрапом Армении[2].

[Lion]

cheremis

Кстати в истории с Дарием там тоже двурушничество было - пока царь армян был на стороне Дария его сын присягал на верность Александру ... Если википедии верить конечно .

Впервые об этом слышу

Относительно "двурушничество", так что Вы скажете на счет власовцев, великий русский народ тоже будем обвинять в "двурушничестве"?

Цитата

Зачем завоёвывать что и так твоё ???
Михран или Мигран (арм. Միհրան, греч. Mιθρένης или греч. Mιθρίνης) — командующий персидским гарнизоном при городе Сарды[1], сын Ерванда II, царя Армении (336—331 гг. до н. э.). Михран добровольно перешёл на сторону Александра Македонского в битве при Гранике и был встречен с большими почестями. Михран также выступал на стороне Александра в битве при Гавгамелах против Дария и против войск, которыми командовал его отец Ерванд II. После битвы Александр назначил его сатрапом Армении[2].

И почему-то не в одном списке раздела империи Александра Армения не фигурирует Это не наводит на подозрения а-ля того, что Михран был назначен формально и так и не вступил на должность? На основе этого, скажу Вам, в современной арменологии все же принято считать, что Армения так и не было завоевана Александром. Если у Вас другие данные, интересно было бы их рассмотреть.

Кстати, ни один источник не подтверждает, что Михран был сыном Ерванда II, это учтите.