Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

Doomhammer

Древняя Персия и Парфия

Великие империи Ближнего Востока
Тема создана: 25 мая 2006, 11:24 · Автор: Doomhammer
  • 45 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Akela
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 сентября 2007, 19:22

Цитата

Какие милионы, о чем вы.


А почему этого не может быть? Только из-за того, что вам трудно в это поверить?
Например Полибий и Ливий писали, что во время 2 Пунической Войны все войско, которое мог выставить Рим включая союзников и все племена Италии составляло более 700 000 человек. Так почему же Персы не могли собрать 2 миллионную армию?
     Freche
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 сентября 2007, 20:19

    Akela
    Это Рим и на своей территории. А ведь не собрал! Imperial Такую армию не прокормить, максимум армия Ксеркса могла быть около 200 тысяч, я согласен с исследованиями!
       Akela
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 сентября 2007, 20:40

      Почему не прокормить? Взяли с собой еды сколько надо и усе. Да и Персия не за тридевять земель. Могут если что и подвести.
      Ведь ме же гунны, готы, вандалы и др. целыми племенами мигрировали по ВСЕЙ Европе и ничего, вроде не померли. Imperial
         Профан
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 сентября 2007, 21:50

        Akela (2.09.2007 - 21:40):

        Почему не прокормить? Взяли с собой еды сколько надо и усе. Да и Персия не за тридевять земель. Могут если что и подвести.
        Ведь ме же гунны, готы, вандалы и др. целыми племенами мигрировали по ВСЕЙ Европе и ничего, вроде не померли. Imperial

        Не говоря о том, что много миллионная армия, учитывая пропускную способность тогдашних дорог просто бы не могла быстро перемещаться и концентрироваться (у одного из исследователей прочитал, что если взять цифры Геродота, то с учетом ширины дорог, когда передовые части были бы у Гелеспона арьергард только бы выходил из Суз), не говоря о снабжении, которое было бы просто невероятно затруднено (а это не только пища, но и палатки и т.д.) при тогдашнем уровне организации, но и просто ими невозможно было бы управлять.
           Akela
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 сентября 2007, 22:35

          Цитата

          при тогдашнем уровне организации,
          были построены пирамиды и остальные чудеса света. Так, что организация в Древнем Мире была не хуже нашей. Что же касается Геродота, то мне кажется цифра 1.7 млн. чел. отражает ВСЮ армию персов включая поваров, кузнецов, ремесленников и т. д. Так что сама армия могла быть в 2 в 3 раза меньше.
             Профан
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 сентября 2007, 00:42

            Akela (2.09.2007 - 23:35):

            Цитата

            при тогдашнем уровне организации,
            были построены пирамиды и остальные чудеса света. Так, что организация в Древнем Мире была не хуже нашей. Что же касается Геродота, то мне кажется цифра 1.7 млн. чел. отражает ВСЮ армию персов включая поваров, кузнецов, ремесленников и т. д. Так что сама армия могла быть в 2 в 3 раза меньше.

            Извините, строительство и война ИМХО суть разные вещи.
            Подумайте как можно на поле боя управлять такой массой войска, как его снабжать, даже в войнах Двадцатого века перемещение таких масс войск сопряжено с колоссальными проблемами, а в то время без современных средств связи и транспорта.
               Wulf_Shadows
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 сентября 2007, 01:18

              VIR

              Цитата

              Какие милионы, о чем вы. По подсчетам во времена востания Спартака на Земле проживало, предположительно, всего около 70 млн человек. Население росло относительно медлено. Возможно во врем ена Персии население было около 65 млн. Теперь посчитайте сколько народу приходилось на земли подконтрольных Персам: Пусть каждый 3-й боеспособный мужчина и все они шели в армию. И всеравно, все не шли, кто -тогда пахал, сеял, строил и т.д.
              - на Римской земле... Так как -

              Цитата

              Ориентировочно к концу эпохи палеолита (примерно 15 тыс. лет до н. э.) численность населения достигала 3 млн человек, к концу неолита (2 тыс. лет до н. э.) ? 50 млн, в начале нашей эры на Земле было уже 230 млн.
              В 200 году до н.е. например по разным источникам проживало от 135 до 220 млн. человек, причем большинство склоняется к 200 млн. большая часть из них проживала в Евразии. Население Персии времен АМ вполне могло быть более 20 млн, а значит собрать миллионную армию теоретически могли... Что же про управление - это было слабым местом, а также было сложно такую армию обучить, так их невозможно было обучать вместе на протяжении месяцев, а также нормально вооружить... Потому и проиграли хорошо обученной, хорошо вооруженной 47000 армии...
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - вот карта Персии. Всмотритесь в размеры Греции и Македонии по сравнению с Персией. Всего у Македонцев было около 60 тыс. воинов ( 12000 осталось дома, чтобы охранять страну ), а на стороне Персов за время походов АМ одних Греков сражалось от 20 тыс. до 45 тыс.... Причем это наемники были, оставшиеся в Греции могли поднять еще до 60 тыс... Тоесть Еллины в сумме имели не менее 150 тыс. воинов, то рассматривая карту Персии, даже зная что плотность населения в степях была гораздо ниже, чем в Греции, смею предположить, что миллион вполне достижимая цифра... Imperial
                 BorgeN
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 сентября 2007, 09:44

                Если мы уже изменили сабж, то может быть стоит включить в обсуждение и Парфию и рассматривать весь комплекс противостояния персо-парфян с греко-римским миром? Imperial
                Хотя, тема обширная и материала много. Imperial
                   Sergeant
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 сентября 2007, 10:26

                  BorgeN

                  Цитата

                  Если мы уже изменили сабж, то может быть стоит включить в обсуждение и Парфию и рассматривать весь комплекс противостояния персо-парфян с греко-римским миром?
                  Хотя, тема обширная и материала много.

                  А почему не сделать отдельную тему про Парфию? Imperial

                  Imperial Оффтоп удалил Imperial
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 05 сентября 2007, 12:17

                    Wulf_Shadows

                    Цитата

                    что миллион вполне достижимая цифра...

                    "Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть!" (с) Собрать - самое плевое дело. А кормить, а размещать, а конями и телегами эту кучу снабдить? А пропускная способность ОТНЮДЬ НЕ ЖЕЛЕЗНЫХ (и даже не каменных) дорог? А вода? Такая орда (миллион людей, несколько сот тысяч коней...) за день реку средних размеров (а другие на ТВД, кроме Тигра с Евфратом, имеются?) выхлебает...
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 45 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 22 июн 2021, 16:14 · Счётчики