Torpedniy_Kater (29 февраля 2020, 19:35):
Это недоказуемо т.к., например Испания, Португалия, Турция, страны Латинской Америки не имели проблем с изоляцией, но имели проблемы с непрерывным ростом промышленности. Ибо помимо промышленности нужен еще механизм инвестирования. А он хреновый в Империи, прям очень хреновый.
При царе Александре 2 - да, очень плохой механизм. А вот в 1897 была та же реформа Витте, рубль переводится на золотой стандарт, те же иностранцы хотят куда охотней инвестировать в России, не говоря уже о процессе накопления капитала у рос. дельцов. По Грегори: между 1891 и 1913 ежегодный прирост инвестиций (в том числе иностранных) составлял 8 процентов в промышленность и 9 в с/х, общий акционерный капитал всех акц. обществ удвоился; dнутреннее валовое накопление капитала - 10.8 процентов от ВВП (у Британии без колоний столько же, у Германии - 16.1); общая сумма активов в банковской системе выросла почти в 6 раз. Очень неплохо, да, не США и Британия, но и на Зимбабве не похоже, даже много лучше Италии и Габсбургов. Да, само-собой, этот рост замедлится, замедлится рост ВВП и проч, а экстраполировать предвоенные двадцать лет на весь 20 век более чем неправильно, но толчок формированию развитой капиталистической экономики был дан очень достойный. Два главных компонента любой успешной инвестиции, а именно: чувство безопасности инвестора, обеспечиваемое законодательством и растущий, но ещё неизведанный, рынок для вкладов, обещающий прибыль - в России имелись.
Предвосхищая упрёки "
løgan, ты маладэц, только что от этого перепадает простому народу?", отвечаю: согласно Давыдову (которого я упомянул выше) - с учётом роста населения империи между 1897 и 1913 в 1.3 раза, число книжек и сумма вкладов в сбер кассах - в 3.8 раз (конкретно среди крестьян - в 6.2 раза ). Т.е. индивидуальное благосостояние всё же росло. Подтвердить этот факт могу личной историей - у предка по материнской линии, кулака Воронежской губернии, в 1908 году появился локомобиль для плуга (т.е. бабло на гаджеты накопить было реально).
Quote
При этом свободная торговля не есть аксиомотичное благо т.к. чтобы что-то купить, нужно что-то продать - а что могла продать Империя? ИМХО только зерно, людей, отверточную сборку с большим браком и проценты по кредитам. Но не продукты промышленности. Т.е. свободная торговля не обязательно безусловное благо в данном случае.
По продажам писал - ресурсы, еда, сначала продукция лёгкой промышленности, затем наверняка стала бы догонять и тяжёлая. Плюс вполне возможны индивидуальные прорывы, вдруг кто-то изобретёт сумасшедше крутой двигатель/станок и завалит экспортом весь мир?) А что, у нас альтернативная история всё же. Я даже очень уверен, что изобретут - в СССР даже в изоляции всё же пытались худо-бедно двигать научку, а если её посадить на коммерческие рельсы, то выйдет ещё лучше.
Quote
А вот великий кризис - это как раз тяжелейший удар по гипотетической промышленности Империи. Тем более Империи, связанной долгами как у Веймарской республики - как бы в Империи фашики не завелись бы после такого=)))
Ну раз у нас альтернатива - а вдруг нет кризиса 1929?)
"Как тебе такое, Илон Маск?"
Quote
из серии: мы выиграли для них войну, а они нам ничего не дали, ни Босфоров, ни прощения долгов - как Италия не получившая хорошего от победы в войне.
Фашики в России - это был бы номер!!! тут и евреи свои есть и цыгане.
В случае победы белых (т.е. отсчёт альтернативки ведём с февраля 1917) такой вариант был более чем реален. Вышел бы косплей Китая, где каждый расово-правильный варлорд (тут именно это слово подходит) в провинции у себя царь и бог.
Quote
С учетом того, что с начала 19 века Империя была велфер-государством т.е. большая часть управленцев кормились ничего не делая и получая проценты.
А вот тут и вылазит проблема чисто политической воли. И преодоления дремучести. Печальбеда Россиюшки в том, что в к началу 20 века капитализм одинаково не любили и ривалюсьионеры, и дворяне-лентяи, что сильно связывало руки монарху. Витте вообще герой был, мужик редкого ума и хитрости.
Quote
С Польшей была проблема:
Начиная с 18 века Польша была крупнейшим экспортером зерна (прежде всего во Францию и Турцию). Т.е. прямой и очень опасный экономический конкурент Империи...и система логистики была практически одинаковой.
Не Польша, а Речь Посполитая обеих народов. КМК, идеальным вариантом для Александра было создание вассального государства наподобие ПНР после 1944. Но белорусские и украинские земли из польского влияния в реале царь всё же вырвал, так что конкурентом схожего масштаба Польша бы стать не смогла.
Quote
Отмену крепостничества можно было сделать только не обидев рантье (помещиков). С учетом табакерки и декабристов сделать это можно было только лишь дав им денег. Где их взять? не воевать по не нужным поводам. Других вариантов нет=)
Еще было окошко возможностей - освободить сразу после Крымской, когда куча народа была в солдатах. Но нет.
Царю надо было своё ФСО апгрейдить, потому что весь 19 век дворяне объективно тянули Россию назад. Мне вообще не нравится концепция "абсолютистской России", по факту это была выборная монархия, где "выбрать" могли ударом табакерки.
Quote
После ВФР отток мозгов из Франции был безумно большим (в т.ч. и отток вместе с головой после гильотины). Однако уже при Наполеоне 3 Франция начала вырываться вперед по промышленному развитию и даже догонять США по развитию технологий.
Т.е. утечка мозгов и просадка по промышленности - это не строго детерминированный процесс стагнации.
ВФР всё же не преломила хребет развития Франции, повернув курс целой страны в абсолютно иную сторону. Об этом ещё дё Токвиль писал, как раз во время Наполеона 3.
Quote
К сожалению можно замочить кучу невинных людей, потом создать нужные условия и люди появятся очень быстро.
Только если в этом заинтересованна система, и то, время - самое дорогое сокровище. В своё время Свечина и ему подобных расстреляли во время чисток 1930х, а потом ходили в феврале 1944 в атаку в пехотных порядках образца 1915. До французской "смешанной формации" образца 1916 и царских гренадерских команд в первом эшелоне доходили ценой большой крови.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Jackel (29 февраля 2020, 20:34):
Интересно, где бы вы предпочли жить - в СССР годов 60-80-х, или в вышеуказанных странах того времени?
Опять же, смотря кем? Номенклатурщиком или учёным - в СССР, само-собой. Пролетарием - в Испании, хоть я фашиков на дух не переношу.
