Сообщество Империал: Промышленность России в Первой Мировой войне. - Сообщество Империал


Александрович

Промышленность России в Первой Мировой войне.

Отсталая или нет?
Тема создана: 02 июля 2012, 14:32 · Автор: Александрович
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 bricklayer
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 апреля 2019, 18:02

Гридь (04 апреля 2019, 15:53):

И что дальше? Сравните сколько Союз наклепал танков в годы войны и сколько Райх. а ещ можете сравнить производство в СССР и Германии стрелкового оружия, артиллерии и т.п. Что из этого следует? Что германская промышленность - отстой? Отнюдь.
А где там была разница в 10 раз? И вы цифры конкретные приводите, чтобы разговор был предметным. И там можно много позиций назвать по которым выпуск вооружения в Германии превосходил выпуск аналогичного оружия в СССР. Например, 4-х моторные бомбардировщики или подводные лодки. Можно назвать образцы оружия, которые в СССР тогда не выпускались вовсе. Например, ракеты ФАУ-1 и ФАУ-2, реактивные самолеты или даже бронетранспортеры. Можно утверждать, что военная техника Германии была значительно сложнее в изготовлении, имела более высокий технологический уровень.

Цитата

Надо же! А то, что ракетостроения в России при царе-батюшке не было, Вас не пугает? :0142:
А ракетостроения тогда вообще нигде не было. А трактора (тягачи) в ПМВ были необходимы для буксировки тяжелых орудий. Так, например, в Англии царское правительство купило 203 мм и 234 мм гаубицы "виккерса", и для их буксировки из Англии же поставлялись трактора, поскольку гужевым транспортом эти орудия было транспортировать не реально. Кстати аналогичных гаубиц такого калибра в царской России не производили. Накануне войны была принята на вооружения 203 мм гаубица Шнейдера, выдали заказ Путиловскому заводу, который так не был выполнен- просто не изготовили ни одного орудия.

Цитата

Ну и? В годы советско-германской войны союзники ввезли в Союз автотранспорта чуть больше, чем дохрена. Вас не смущает это обстоятельство? А то, что союзные поставки локомотивов в СССР в годы войны в 20 (прописью: двадцать) раз превосходили советское же произвосдвто, тоже не пугает?
Нет не пугает, потому что СССР бросил все ресурсы на производство другого вооружения, например, танков и орудий, которых было выпущено больше, чем в Германии. А вот царская России в производстве какого вооружения обогнала Германию? Самолетов выпущено 3490 штук, против 47300 в Германии. Опять разница в 10 раз.
     Гридь
    • Imp
    Imperial
    ёж

    Дата: 04 апреля 2019, 18:21

    bricklayer

    bricklayer

    А где там была разница в 10 раз?..

    А я говорил о разнице в 10 раз? Цитаткой не побалуете?

    bricklayer

    ... И вы цифры конкретные приводите, чтобы разговор был предметным...

    Зачем? Эти цифры и так любому любителю известны. А если не известны, то и нечего их тут постить: значит перед тобой человек случайный - ему оно и без надобности.

    bricklayer

    ... И там можно много позиций назвать по которым выпуск вооружения в Германии превосходил выпуск аналогичного оружия в СССР. Например, 4-х моторные бомбардировщики или подводные лодки. Можно назвать образцы оружия, которые в СССР тогда не выпускались вовсе. Например, ракеты ФАУ-1 и ФАУ-2, реактивные самолеты или даже бронетранспортеры. Можно утверждать, что военная техника Германии была значительно сложнее в изготовлении, имела более высокий технологический уровень.

    Да ради Бога! Я ж не против. Но вот Вы взяли выдрали пару позиций и на их фоне стали рвать волосы и вопить "Шэф, всё пропало!" ©. Хотя это не так.

    bricklayer

    А ракетостроения тогда вообще нигде не было. А трактора (тягачи) в ПМВ были необходимы для буксировки тяжелых орудий. Так, например, в Англии царское правительство купило 203 мм и 234 мм гаубицы "виккерса", и для их буксировки из Англии же поставлялись трактора, поскольку гужевым транспортом эти орудия было транспортировать не реально. Кстати аналогичных гаубиц такого калибра в царской России не производили. Накануне войны была принята на вооружения 203 мм гаубица Шнейдера, выдали заказ Путиловскому заводу, который так не был выполнен- просто не изготовили ни одного орудия.

    Да Вы что? А Вы в курсе сколько тракторов производили союзники? У Штатов, например, в 1913-ом году в сельском хозяйстве (на то время это основной и единственый потребитель продукции данного вида) имелось 14 тыс. тракторов. Всяких. Изготовленных за несколько лет. Британцы - те, которые, послушать "патриотов", мегаразвитые, - начали выпускать тарктора с 1902-го года и на 1909-ый год имели в своём сельском хозяйстве - аж страшно называть эту цифру! - 50 (спициально дам прописью: пятьдесят) единиц железных коней. И ещё в ходе войны импортировали трактора из-за моря, доведя их число в 1918-ом году до 7.000 штук. Но при этом Российская империя - это отсталая страна. Ага, щас прям расплачусь!

    bricklayer

    Нет не пугает, потому что СССР бросил все ресурсы на производство другого вооружения, например, танков и орудий, которых было выпущено больше, чем в Германии. А вот царская России в производстве какого вооружения обогнала Германию? Самолетов выпущено 3490 штук, против 47300 в Германии. Опять разница в 10 раз.

    Ну и империя что-то делала больше, а что-то - меньше, за счёт манёвра ресурсами. Вот, скажем, Советы хотели создать океанский флот, прямо жаждали, но "не шмогла" ©. А империя и хотела, и строила и построила полноценные линкоры.
       Jackel
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 апреля 2019, 18:39

      Гридь (04 апреля 2019, 18:21):

      А империя и хотела, и строила и построила полноценные линкоры.


      Оффтоп (контент вне темы)
         Маринист
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 апреля 2019, 18:45

        Да и половина 1 тихоокеанской эскадры - корабли, построенные на иностранных верфях. Ничего плохого в этом нет, загруженность отечественных верфей не позволяла пополнить флот новыми единицами, строились они очень долго.
           Гридь
          • Imp
          Imperial
          ёж

          Дата: 04 апреля 2019, 18:52

          Маринист
          Ну, как долго? Если брать линкоры дредноутного типа и сравнивать не с Британией, а, скажем, с французами, то не шибко и дольше выходило.

          У лягушатников: 3 - 4 года от закладки до вступления в строй, у ватников: от 4 ("Императрицы") до 5 ("Севастополи") лет.
             bricklayer
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 апреля 2019, 19:54

            Jackel (04 апреля 2019, 18:39):

            Серийных 4-х моторных бомбардировщиков в годы ВМВ немцы кстати не имели - гражданская переделка ФВ-200 в роли морского разведчика и торпедоносца не в счет, а Хе-177 - двухмоторный.
            Я имел ввиду Хе-177, там стояли спарки двигателей.
               Jackel
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 апреля 2019, 20:08

              Оффтоп (контент вне темы)
                 bricklayer
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 апреля 2019, 21:26

                Гридь (04 апреля 2019, 18:21):

                А я говорил о разнице в 10 раз? Цитаткой не побалуете?
                Ну вы же конкретными цифрами не балуете. И я то как раз привел тем примеры, где царская Россия отставала в 10 раз.

                Цитата

                Зачем? Эти цифры и так любому любителю известны. А если не известны, то и нечего их тут постить: значит перед тобой человек случайный - ему оно и без надобности.

                В таком случае могу так же написать- про отсталость царской России известно всем любителям, а если неизвестно, то нечего тут постить: значит перед тобой человек случайный - ему оно и без надобности.

                Цитата

                Да Вы что? А Вы в курсе сколько тракторов производили союзники? У Штатов, например, в 1913-ом году в сельском хозяйстве (на то время это основной и единственый потребитель продукции данного вида) имелось 14 тыс. тракторов. Всяких. Изготовленных за несколько лет. Британцы - те, которые, послушать "патриотов", мегаразвитые, - начали выпускать тарктора с 1902-го года и на 1909-ый год имели в своём сельском хозяйстве - аж страшно называть эту цифру! - 50 (спициально дам прописью: пятьдесят) единиц железных коней. И ещё в ходе войны импортировали трактора из-за моря, доведя их число в 1918-ом году до 7.000 штук. Но при этом Российская империя - это отсталая страна. Ага, щас прям расплачусь!
                Я вообще то писал не применении тракторов в сельском хозяйстве, а применении в артиллерии. Пахать и на лошади можно, а вот для буксировки орудий калибром 203 мм и выше трактора просто необходимы. Россия была отсталой страной потому, что этих тракторов не производила вовсе. И примерно половина тракторов имевшихся в русской армии были как раз британские.

                Цитата

                Да ради Бога! Я ж не против. Но вот Вы взяли выдрали пару позиций и на их фоне стали рвать волосы и вопить "Шэф, всё пропало!" ©. Хотя это не так.
                Царская Россия не могла обеспечить армию по всем основным позициям- винтовок не хватало, большое количество поставлялось из Японии, снарядов не хватало- поставлялись из Франции, гаубиц не хватало, поставлялись из Англии, тяжелых орудий не хватало- поставлялись из Англии и Франции, пулеметов не хватало- поставлялись из Англии и США. Ну и само собой самолеты, двигатели, автомобили, трактора. СССР во ВМВ полностью себя обеспечивал стрелковым оружием и артиллерией. Танков и орудий было выпущено существенно больше, чем в Германии.

                Цитата

                Ну и империя что-то делала больше, а что-то - меньше, за счёт манёвра ресурсами. Вот, скажем, Советы хотели создать океанский флот, прямо жаждали, но "не шмогла" ©. А империя и хотела, и строила и построила полноценные линкоры.
                Строительство флота накануне войны имело низкий приоритет, причем строительство дредноутов имело более низкий приоритет, чем легких крейсеров, например. Что касается царского флота, то он все равно не шел ни в какое сравнение с тем же немецким флотом.
                Что касается полноценных линкоров, то претензий к ним было весьма предостаточно:
                Спойлер (раскрыть)
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 апреля 2019, 21:52

                  Да уж обсасывали всё это, и не раз. Вброс Гридя - в данном случае чистое гробокопательство.

                  "Винтовочный голод" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  "Снарядный голод" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  "Патронный голод" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  "Пулемётный голод" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  "Сапожный голод" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Танки, механизация армии и тыла, авиация, подводные лодки, самозарядные и автоматические пистолеты, ручные пулемёты, развитое моторостроение? Промолчим из жалости. Было бы что обсуждать-то - кроме причин и последствий железобетонного факта...
                  Единственное по факту заметное достижение промышленности РИ в годы Первой мировой - это противогаз Зелинского-Кумманта и его массовый выпуск. Вообще к вопросу противохимической обороны царское правительство подошло на удивление серьёзно, оперативно и внятно, но это было исключение.
                     Гридь
                    • Imp
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 05 апреля 2019, 11:32

                    bricklayer

                    bricklayer

                    Ну вы же конкретными цифрами не балуете. И я то как раз привел тем примеры, где царская Россия отставала в 10 раз.

                    Вообще-то, это разные вещи. Если Вы кого-то в чём-то обвиняете, то это принято доказывать. В противном случае Вы получаете все шансы на звание "Балабол месяца". Меня Вы как раз обвинили в том, что я-де говорил о дяситекратной разнице в производстве танков. Так что Вам слово.

                    bricklayer

                    В таком случае могу так же написать- про отсталость царской России известно всем любителям, а если неизвестно, то нечего тут постить: значит перед тобой человек случайный - ему оно и без надобности.

                    А-ха-ха! Спасибо, посмеялся. :023:

                    bricklayer

                    Я вообще то писал не применении тракторов в сельском хозяйстве, а применении в артиллерии. Пахать и на лошади можно, а вот для буксировки орудий калибром 203 мм и выше трактора просто необходимы. Россия была отсталой страной потому, что этих тракторов не производила вовсе. И примерно половина тракторов имевшихся в русской армии были как раз британские.

                    Вы можете писать лубую чепуху: от этого она фактом не станет. Тракторостроение, как отрасль народного хозяйства, возникла в самом начале 20-го столетия. В армии трактора начали использоваться в годы Первой Мировой войны. До неё, т.е. в том же 1913-ом году, трактора производились исключительно для нужд сельского хозяйства. Вот и расскажите, как развитая в индустриальном плане британская нация производила трактора до и во время войны. Посмеёмся вместе.

                    Вообще, я не понимаю: как можно быть настолько зашоренным, чтобы обвинять руководство какой-либо страны в том, что отрасль, которая только-только стала нарождаться, т.е. ещё толком и не родилась, в самой развитой стране того мира (САСШ), не была тут же создана в странах с не самой мощной экономикой?!

                    bricklayer

                    Царская Россия не могла обеспечить армию по всем основным позициям- винтовок не хватало, большое количество поставлялось из Японии, снарядов не хватало- поставлялись из Франции, гаубиц не хватало, поставлялись из Англии, тяжелых орудий не хватало- поставлялись из Англии и Франции, пулеметов не хватало- поставлялись из Англии и США. Ну и само собой самолеты, двигатели, автомобили, трактора. СССР во ВМВ полностью себя обеспечивал стрелковым оружием и артиллерией. Танков и орудий было выпущено существенно больше, чем в Германии.

                    Вы сами сможете найти перечни всего, что поставили США в Советский Союз в ходе Великой отечественной войны? Или тут тоже станете требовать цитаты и цифры?

                    bricklayer

                    Строительство флота накануне войны имело низкий приоритет, причем строительство дредноутов имело более низкий приоритет, чем легких крейсеров, например...

                    Тут важнее не приоритетность задачи, а принципиальная возможность её выполнить. Империя могла строить линкоры, Союз не мог.

                    bricklayer

                    ... Что касается царского флота, то он все равно не шел ни в какое сравнение с тем же немецким флотом...

                    Пипец, как всё запущенно у г-на нелюбителя!!! Поясняю на пальцах: Райх ставил перед собой задауч в грядущей войне - борьба с флотом номер один в мире; Российская империя таких глобальных задач не ставила. Потому и не строила Хох Зее Флотте.

                    bricklayer

                    ... Что касается полноценных линкоров, то претензий к ним было весьма предостаточно...

                    Вы сами сможете найти список претензий к новинке советской бронетехники - танку Т-34? Или опять будете требовать цитаты и ссылки на документы?

                    !!!ps Жуть просто! И у этих людей ещё язык поворачивается называть меня русофобом!!!
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                      [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Первая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Визитка · 11 фев 2025, 04:20 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики