[Sergeant Willie McGr]

Давайте разберем его военные и политические дарования ,какое наследие после себя оставил

[hjj]

Qebedo

Qebedo

Четвероякий - Паткуль, приговоренный к смерти, продал Лифляндию Августу и втянул Швецию в войну.

Только ли Лифляндское дворянство втянуло Швецию в войну? Учитывая политическую предысторию конфликта и предыдущие войны - это слишком смелое заяявление.

Кстати, Лифляндия взбунтовалась против Швеции?

Qebedo

А ее боеспособность - дело третье...

Это мы по новой будем бодаться по поводу боеспособности шведской армии?

Qebedo

Так что лучше - идеальный бюджет и война, или отсутствие войны без идеального бюджета?

На это следует мне отвечать, когда вы докажете прямую связь между реформами Карла 11 и ВСВ.

Dirry Moir

Dirry Moir

а в 1701 году у нее мог остаться только один противник.

Это мне кажется, простите послезнанием. После Нарвы Россию уже не рассматривали как участника.Т.е. для Карла и его штаба в 1701-1705 годах и оставался одни противник - Польша. А когда стали учитывать Россию , году этак в 1705, Карл довольно быстро завершил польско-саксонские дела.

А в остальном, я в целом с вами согласен. Хотя всё же Карловы "блицкриги" в Дании и Польше впечатляют.

[Qebedo]

hjj

Только ли Лифляндское дворянство втянуло Швецию в войну?

hjj

На это следует мне отвечать, когда вы докажете прямую связь между реформами Карла 11 и ВСВ.

Паткуль и те, кто ему помогал - это участники делегации против редукции, с которыми король обошелся как с убийцами, а не как с просителями, хоть и дерзкими.
Но Вы правы - в войну Швецию ввергла прежде всего внешняя политика Карла XI. Вы же не будете на полном серьезе говорить, что юный Каролус как-то успел смертельно оскорбить аж три соседние страны сразу?

hjj

Это мы по новой будем бодаться по поводу боеспособности шведской армии?

А Вы думаете, это "шведский нацьёнальный характер" - не стрелять, а сразу бросаться в штыки? Стрельбе учиться надо... Да и невообразимая доля пикинеров - откуда, по-Вашему? Да, "шведише зольлдатен" были национально и даже регионально однородны, потому храбры и стойки. Но вот "муштрирен" на крестьянских дворах явно не хватало. Вспомните наших российских "военных поселян", и чем это закончилось. Да и сами шведы в последующих войнах (например, Густава III) признают - части индельты не были "совсем отстой", но до "полностью регулярен" не дотягивали...

[hjj]

Qebedo

в войну Швецию ввергла прежде всего внешняя политика Карла XI

Ага. А Карл 11, так резко изменил внешнеполитическую линию Карла 10 и Густава-Адольфа?

Восстания в Лифляндии не было.

Qebedo

А Вы думаете, это "шведский нацьёнальный характер" - не стрелять, а сразу бросаться в штыки? Стрельбе учиться надо.

Т.е. "шведский нацьёнальный характер" - это держать строй на полном аллюре? Такие природные лесные всадники?

[Гридь]

Dirry Moir

Dirry Moir

Конечно, Копенгаген это политический центр. А еще он был очень слабо защищен...

Не то, что бы уж совсем слабо:

Спойлер (раскрыть)

Это укрепления Копенгагена по состоянию на 1728 г.:
А это ключевая позиция столичных укреплений - крепость Кастеллет:

[Dirry Moir]

hjj

После Нарвы Россию уже не рассматривали как участника.

Дело не в послезнании. Август предлагал заключить мир (и почему бы его не заключить? Территориальных претензий к Саксонии Швеция не имела, а если воевать по принципу "ну не нрависсья ты мне", то результат Северной войны закономерен), а с Россией никаких мирных предложений не делала. Просто Карл не хотел заканчивать войну. В этот он пошел весь в деда.

hjj

и оставался одни противник - Польша.

А Польша с Карлом не воевала.

hjj

А когда стали учитывать Россию , году этак в 1705, Карл довольно быстро завершил польско-саксонские дела.

Звучит, как будто Карл умышленно растягивал удовольствие. Ответ на вопрос "почему Карл стал учитывать Россия в году этак 1705, если русские регулярно били шведов уже с 1701" будет из серии "это объяснение, но не оправдание".

Карлу реально не хватало стратегического кругозора: трезвой оценки своих возможностей и стремления завершить войну, пока возможности еще не исчерпаны.

Поэтому полководческий талант Карла незрелый. При том что он, несомненно, есть.

[Qebedo]

hjj

А Карл 11, так резко изменил внешнеполитическую линию Карла 10 и Густава-Адольфа?

Так Вы ответьте на вопрос:

Qebedo

юный Каролус как-то успел смертельно оскорбить аж три соседние страны сразу?

Если Карл XI - гений управленец, что же за три года его внешняя политика развалилась на хрень?

hjj

держать строй на полном аллюре? Такие природные лесные всадники?

Посмотрите Беспалова о формировании кавалерии (лень самому лезть). Далеко не все шведские кавалерийские полки (например, ЕМНИП, драгуны или дворянская конница) формировались по индельте.

Dirry Moir

если русские регулярно били шведов уже с 1701

Вообще-то шведы им периодически отвечали в Прибалтике - и Шлиппенбах, и Лёвенхаупт.

[hjj]

Qebedo

Так Вы ответьте на вопрос:

Нет. Это вы ответите на вопрос , как внешняя политика Карла 11 изменилась по сранению с Карлом 10 и Г-А.

Qebedo

Посмотрите Беспалова о формировании кавалерии (лень самому лезть). Далеко не все шведские кавалерийские полки (например, ЕМНИП, драгуны или дворянская конница) формировались по индельте.

Я смотрел. Дворянская конницы- низкий процент об общей массы. Драгуны-наёмники в основной массе, вообще не шведская кавалерия.

[Qebedo]

hjj

Нет. Это вы ответите на вопрос

Я первый задал, нет?

hjj

Драгуны-наёмники в основной массе, вообще не шведская кавалерия.

ЧТД. Основная масса кавалерии - наемная (вербованная).

[hjj]

Qebedo

Я первый задал, нет?

Хорошо. Причиной ВСВ стала внешняя политка Карла 11? Чем внешняя политика Карла 11 отличалась от внешней политики Карла 10 и Густава-Адольфа? И как внешняя политка Карла 11 претепела изменения за 21 год праления Карла 12?

Qebedo

ЧТД. Основная масса кавалерии - наемная (вербованная).

Теперь вам стоит поднапрячься и показать разницу между вербованными полками и полками индельты по уровню подготовки, на конкретных боевых примерах.

[Zheleznyak]

Chernish

Русские были на волосок от паники и разгрома,

Следует добавить что по субъективному мнению Энглуда и некоторых шведских участников битвы, причем не известно считали так они во время боя или уже задним числом, так сказать похваляясь своими подвигами.

Что же относительно русской армии, которая якобы была такая уж фарфоровая, как нектороые тут пытаются изобразить - то ни в жизнь не поверю, что такой бы армии удалось так лихо отрезать почти четверть шведского войска, уничтожить и вернуться в битву.