[Sergeant Willie McGr]

Давайте разберем его военные и политические дарования ,какое наследие после себя оставил

[hjj]

Renown

Спасибо. Уже доводилось читать у вас.

Также доводилось встречать мнение, что вся эта комбинация была подготовлена Карлом и Пипером.
-Добавлено-

Qebedo

А зачем на них отвечать?

Понятно.

Значит таки Карл к вящему сожелению - никакой король.

Qebedo

Ну берите каждое сражение с участием Каролуса.

Берите. Вы же делаете открытие, что в кавалерии Карла 12 полки индельты уступали по своим качествам вербованным полкам. Вам и доказывать.

Dirry Moir

Потеряна Ингерманландия

Там особо не за что зацепиться.

Dirry Moir

Дерпт, Нарва.

Это 1704 год.

[Qebedo]

hjj

Значит таки Карл к вящему сожелению - никакой король.

Ну, можете прикалываться, но... Финис коронат опус ©
-Добавлено-

hjj

Вы же делаете открытие, что в кавалерии Карла 12 полки индельты уступали по своим качествам вербованным полкам. Вам и доказывать.

Немного не так. Открытия тут никакого нет. Разговоры о высокой выучке шведов и "предпочтении атаки холодным" цитируются в основном по уставу для драбантов (тут говорили где-то о том, что-де там написал Каролус?).

[hjj]

Qebedo

Ну, можете прикалываться, но...

И правильно, зачем спорить с Андерсоном. Карл 11 - выдающийся король. А сын на королевском поприще не блистал.

Qebedo

Разговоры о высокой выучке шведов и "предпочтении атаки холодным" цитируются в основном по уставу для драбантов

Не знаю, где вы прочитали про устав для драбантов. Регламент 1695 года появился раньше драбантов (они созданы в 1700) , а инструкция 1705 года ,которая и регламентирует атаку галопом называется :

"Exercitier for ett Regemente till Hast." (Regemente till Hast - конный полк)

И в последующих документах драбанты тоже нигде не упоминаются.

Qebedo

тут говорили где-то о том, что-де там написал Каролус?

Да нет. Документов при нём издано не мало. Хотя основными руководящими для конницы и драгун были регламенты 1695 и 1696 годоа (конунга Карл 11). Просто никто не фиксирует собственноручную работу Карла над инструкциями.

[Renown]

hjj

Также доводилось встречать мнение, что вся эта комбинация была подготовлена Карлом и Пипером.

Думаю никакой Карл и Пипер здесь не причем. Вот здесь довольно подробно рассматривается процесс принятия решения о помощи шведам
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Qebedo]

hjj

И правильно, зачем спорить с Андерсоном. Карл 11 - выдающийся король.

Вам удалось ответить на вопрос об итогах его гениальной внешней политики? На страну практически сразу же после смерти "гения" напали все соседи... Гениально, ничего не скажешь.
Про пехоту индельты вопросов более тоже нет? Стрелковая подготовка - не конек шведов. Да и пикинеров ("кто убивает пикинера - лишает жизни невиновного" ©) неоправданно (по среднеевропейской норме) многовато - не от хорошей ли строевой подготовки?..
Про кавалерию - выяснилось, что более половины ее тоже к индельте имеет весьма непрямое отношение.
Итак, о чем продолжается спор? был ли Карл XI великим королем? Великим в чем?..
-Добавлено-

hjj

Регламент 1695 года появился раньше драбантов (они созданы в 1700)

Драбанты, вообще-то, еще Густавом I созданы были.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Хотя про устав для них я ошибся, сорри. Память подводит.

[Савромат]

Zheleznyak

Следует добавить что по субъективному мнению Энглуда и некоторых шведских участников битвы

В таком случае следует так же добавить что ничего подобного книге Эглунда с русской стороны - нет, и противопоставить что-либо "субъективному мнению Эглунда и некоторых шведских участников" битвы мы не можем. Напротив, есть и в русских источниках сведения о панике в русской армии и о роли Петра лично двинувшего подкрепления и восстановившего порядок. Петр ценил Полтаву чрезвычайно высоко, русских в войне - довольно низко (троекратные ученики у шведов - три срока по 7 лет отучились, сиречь - дурни и тупицы, но все же едва-едва шведов уломали - я с царем полностью согласен. При Петре русская армия - чуть лучше чем никакая, воевать не умела, шведов - не лучшую армию в Европе -могла побеждать лишь многократным превосходством и от обороны, ничего близкого подвигам Цорндорфским и Кунерсдорфским не показала и кстати туркам позорно слила - а с Миниха уже турок побеждали...)

Русским в Северной войне нечем гордится. Если бы не царь Петр, глупость Карла и благоприятные внешние условия - не видать бы нам Балтики как своих ушей.

Прошло полвека прежде чем русские смогли создать армию способную сражаться с лучшими европейскими и сто лет - побеждать их. Грозная русская слава - это от Румянцева до Василевского. До Екатерины ничего подобного не было.

Zheleznyak

то ни в жизнь не поверю, что такой бы армии удалось так лихо отрезать почти четверть шведского войска, уничтожить и вернуться в битву.

Да ради Бога.. можете почитать того же Эглунда там подробно рассказано как шведы дошли до жизни такой и велика ли роль русских в том что Росс со Шлиппенбахом заблудились

Qebedo

Карл XI породил войну своей политикой. Потому что больше просто некому..

А может - Петр с Августом и датчане? Агрессорами вообще-то были союзники а не шведы. Если же смотреть в ретроспективе - то почему не Карл X с "потопом" или Густав-Адольф, первый наложивший лапу на приморские города Германии и Польши и ущемивший ржаную торговлю и Речи Посполитой и России? Они же и Данию забидели шибко...

Никакой стратегии у Карла XII я не вижу как ни стараюсь ее найти. Высадка в Дании - продукт англо-голландского творчества. Нарва - "куда деваться"? Потом пошли в Польшу - по причинам логистики а никак не стратегии и политики (кто в Россию зимой попрется? Польша куда богаче и удобнее)Дальше Карл колесил по Польше потому что ему нужны были средства содержать свою армию, а взять их в Швеции было негде (а в Россию идти каково - показал поход 1707-1709 гг.) Это как Ганнибал в Италии. Ищут стратегию там где банальное желание прокормить войско сегодня.

Тактик - да, Карл блестящий. Генерал им вождь армии - один из выдающихся в мировой истории. Стратегического смысла в его действиях в СВ я - вслед за Дирри Мойром - не нахожу.

[Qebedo]

Chernish

Стратегического смысла в его действиях в СВ я - вслед за Дирри Мойром - не нахожу.

Ищущий - да обрящет. Маневр, которым в 1701 году Каролус влез между Репниным и Штайнау, и разбил второго, пока первый у Кокенгаузена мялся - стратегия.

[Савромат]

Qebedo

Ищущий - да обрящет. Маневр, которым в 1701 году Каролус влез между Репниным и Штайнау, и разбил второго, пока первый у Кокенгаузена мялся - стратегия.

Ну я не согласен. Это - оперативное искусство. А я о "большой стратегии" говорю. Генерал Карл - талантливый. Операции и сражения проводил блестяще. А вот "гранд стратегии" - неть, не было...

[Qebedo]

Chernish

. Это - оперативное искусство.

Я как-то придерживаюсь более старо-европейской школы, без понятия "операция". Консерватор. Передвижение на поле боя - тактика, движения до боя - стратегия.

[hjj]

Qebedo

Вам удалось ответить на вопрос об итогах его гениальной внешней политики?

А какая связь между внешней политикой Карла 11 и Паткулем? И вообще какая связь между внешней политикой Карла 11 и ВСВ?

Вот Карл 12, тот провоцировал, датчан например:

Цитата

Это герцогство находилось под верховной властью датских королей до Роскильдского мира 1658 г., когда добилось суверенитета. Но если ранее Швецию можно было считать находящейся в кольце датских владений, то теперь Дания оказалась окруженной Швецией и Гольштейн-Готторпом, поэтому датские короли пытались вернуть себе верховную власть над герцогством. Давняя близкая связь Швеции с герцогством стала еще теснее после того, как герцог Фридрих Голъштейн-Готторп в 1699 г. женился на старшей сестре Карла, Хедвиге-Софии. При этом Карл продемонстрировал немалую щедрость. Новобрачные получили подарки, стоимость которых оценивалась в 400 000 серебряных талеров. В этом отношении Карл отличался от своего отца. Карл XI превыше всего ставил собственность шведской короны. Кроме подарков герцогу Фридриху был пожалован пост верховного главнокомандующего над всеми шведскими войсками в Германии.

Данная цитата, ясно показывает, что именно внешняя политика Карла 12 спровоцировала Данию на участие в Северном союзе.

Qebedo

Про пехоту индельты вопросов более тоже нет?

Почитайте Беспалова. У него есть восторженные отзывы и о пехоте и о кавалерии индельты.

Qebedo

Да и пикинеров ("кто убивает пикинера - лишает жизни невиновного" ©) неоправданно (по среднеевропейской норме) многовато - не от хорошей ли строевой подготовки?

У него жи или у Энглунда отмечается, что пикинёры были нужны в Польше. Вы сами выше приводили цитату, при обсуждении форсирования Даугавы, о том, что именно пикинёры отразили натиск саксонских кирасиров.

Со временем количество пикинёров сокращалось. Под Полтавой их практически уже не было.

Qebedo

Про кавалерию - выяснилось, что более половины ее тоже к индельте имеет весьма непрямое отношение.

И как вы половину насчитали? Уточните.

Qebedo

Драбанты, вообще-то, еще Густавом I созданы были.

Сорри. Был не прав.

Qebedo

Итак, о чем продолжается спор? был ли Карл XI великим королем? Великим в чем?.

Так вы и опровергайте Андерсона. Я же цитаты привёл. Опровергайте по очереди.

Разве про Карла 11 сказано так, как о его сыне:

Цитата

В целом от реформаторской деятельности Карла XII не сохранилось ничего: ни налогов на имущество, ни самообложения, ни министерской структуры.

Напротив, что касается размеров шведского государства, то результаты правления Карла XII надолго сохранили свою актуальность. После его смерти были утрачены огромные пространства. Однако нужно подчеркнуть, что при жизни короля Швеция утратила контроль над еще большей территорией.

"КАРЛ XII" Сверкер Уредссон