[Sergeant Willie McGr]

Давайте разберем его военные и политические дарования ,какое наследие после себя оставил

[серый волк]

Qebedo, это к экономике

[Qebedo]

серый волк

это к экономике

и что случилось с экономикой Швеции в 1708 году?

[Dirry Moir]

серый волк

я чего-то не так сказал, где ошибка-то?

Где-то половину правления Ричард провел в своем королевстве и воевал за его интересы.

Qebedo

Медленно и еще раз - кто командовал шведской армией под Полтавой?..

Карл не мог быть не в курсе относительно замысла сражения. Кому бы не принадлежала идея обойтись без артиллерии, король ее как миниму одобрил.

hjj

А для шведов Тридцатилетки характерно настойчивое движение к политическим центрам соперников с целью продиктовать условия мира?

"Карл XII со стратегической точки зрения принадлежит еще эпохе Тридцатилетней войны, поскольку армии, которыми он командовал, - очень малы и отличаются значительным преобладанием кавалерии, вследствие чего эти армии чрезвычайно свободно передвигаются по обширным пространствам, а мотивы этих передвижений покоятся скорее на политических, чем стратегических соображениях (по-моему, здесь имеется в виду что для малая армия была меньше привязана к коммуникациям и снабжению - D_M). <...> Но в противоположность Тридцатилетней войне, против короля стояли неравноценные качественно, даже очень уступающие по качеству, но численно значительно превосходящие войска. <...> Если принять во внимание это качественное различие войск, а так же обширность театра военных действий и условия его культуры, путей сообщения и климата, то станет ясно, что здесь мы имеем дело с совершенно иными масштабами, чем будь то в Тридцатилетнюю войну, будь то в войнах Людовика XIV или Фридриха Великого."

Походы Карла XII в Польше составляют основной отрезок его военной деятельности и они очень напоминают походы позднего этапа Тридцатилетки - Банер, Торстенссон, Врангель с Тюренном. С поправкой на то что полководцам Тридцатилетней войны противостоял равный противник и это накладывало отпечаток.

hjj

Смотрите : Копенгаген-Варшава-Дрезден-Москва. Основные стратегические пункты Карла.

Не то что я жажду оспорить каждое ваше слово...
Конечно, Копенгаген это политический центр. А еще он был очень слабо защищен - главные силы датской армии были направлены в против Голштейна. Получается забавное сочетание прямого удара по политическому центру и непрямое действие по отношению к вражеской армии. Хотя Карл и непрямое действие это такой оксюморон...

В 1701 году Карл на Москву не пошел. Не стал развивать успех против русских.
В 1702 году он взял Варшаву. Без боя. Политический эффект... чуть ли не отрицательный.
Дрезден он взял только в 1707 году. Учитывая, что Саксония государство маленькое и попав в нее трудно промахнуться мимо Дрездена, трудно вообразить себе долгую позиционную борьбу против армии, которй нужен только повод чтобы разбежаться.
А поход на Москву это классическое "так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями".

А теперь давайте посмотрим, как обстояло дело с нападением на политические центры противника в других странах. С целью продиктовать условия мира, да

В 1672 году французы образцово-показательно вторглись в Нидерланды и чуть было не продиктовали условия мира, потратив на все про все какой-то месяц. К сожалению, Они потребовали слишком много, мира не получилось и скоро против Франции воевала уже половина Европы. С этого момента желание напасть на политические центры пришлось подавить. Франш-Конте, правда, захватили за полтора месяца (или два?) - когда сил хватало рязину не тянули. Союзники тоже жаждали перенести войну на территорию Франции... но не шмогли. Это не их вина, они искренне пытались и после переправы через Рейн в 1674 Версаль серьезно считал что Эльзас-Лотарингия потеряны и надо оборонять ридную шампанщину. К счастью, Тюренн имел другое мнение и крепкие нервы.

Война Аугсбургской Лиги велясь со стороны французов скорее с целью накостылять всем, чтоб они заткнулись. И стратегия была примерно такая же. Плюс - неожиданно огромные армии, маневрировать которыми было непривычно. Пожалуй, у Катина была хорошая возможность разобрать на запчасти Савойю, но ему не хватало сил, подкрепления появлялись эпизодически (Марсалья) и вызвращались, не давая довести дело до конца. Полководцы Аугсбургской лиги... Мечтать о французских политических центрах они могли, но добраться до них - только военнопленными.

Война за Испанское наследство.
Французы совершенно серьезно вынашивали план наступления на Вену. При реализации столкнулись примерно с теми же проблемами, что и Карл при наступлении на Москву - трудно согласовать действия нескольких армий. А потом - Бленхайм и французам стало не до политических центров противника.
Союзники тоже настойчиво рвались если не захватить Париж, то хоть территорию Франции понадкусывать. Но фронт по Рейну Франция держала прочно, а через Испанские Нидерланды получалось медленно. Но они стремились и очень настойчиво.
Удовлетворить стремление к захвату политических центров им удалось в Испании. Два раза. Причем оба раза - лучше бы они этого не делали. Тем не менее, было - Мадрид захватывали в 1706 и 1710.

В то же время, когда слабость и размеры территории противника позволяли - дед нашего Карла захватил Данию за полгода. Захватил бы быстрее, но его флот облажался и пришлось ждать зимы, пока проливы замерзнут.

Т. е. в данном случае скорее по одежке протягивали ножки. Победы герцога Мальборо не менее сокрушительны, чем у Карла но выжать из них получалось меньше... И не факт что Карл на месте Мальборо выступил бы лучше.

[Qebedo]

Dirry Moir

Кому бы не принадлежала идея обойтись без артиллерии, король ее как миниму одобрил.

Это второй вопрос. Потому что по плану надо было быстро пройти через редуты (бой не планировался). Как сие прикажете сделать с артиллерией?

Dirry Moir

В 1701 году Карл на Москву не пошел. Не стал развивать успех против русских.

Вы себе представляете зиму и весну на Новгородчине и Валдайщине до построения асфальтовых шоссе? Да и кушать там нечего - до сих пор один из самых малозаселенных регионов России.

Dirry Moir

В 1702 году он взял Варшаву. Без боя. Политический эффект... чуть ли не отрицательный.

В Польше всегда есть Краков. так что столицей больше, столицей меньше... Но Каролус взял в итоге и Краков, и Львов...

Dirry Moir

, трудно вообразить себе долгую позиционную борьбу против армии, которй нужен только повод чтобы разбежаться.

Вы плохо думаете о саксонцах вообще и о Шуленбурге в частности.

Dirry Moir

В 1672 году французы образцово-показательно вторглись в Нидерланды и чуть было не продиктовали условия мира, потратив на все про все какой-то месяц.

Там что-то куда-то разлилось, и французы промокли, аки крысы, ЕМНИП?

Dirry Moir

И не факто что Карл на месте Мальборо выступил бы лучше.

А про это никто и не говорит. С эталоном метра другой метр сравнивать бессмысленно.

[серый волк]

Qebedo, да ничего особенного кроме начала конца экономики Шведского королевства, окончательно оформившегося в 1715 (посеешь ветер, пожнешь бурю)

[Qebedo]

серый волк

да ничего особенного кроме начала конца экономики Шведского королевства

В чем выражалось начало? Что терзало экономику Швеции до гибели армии?

[серый волк]

Qebedo, мужиков мало осталось, некому было простой крестьянский плуг толкать и тачку мелкого торговца, а что происходит при снижении промышленного и сельскохозяйственного производства?

[Qebedo]

серый волк

мужиков мало осталось, некому было простой крестьянский плуг толкать и тачку мелкого торговца

Опа-опа... Ну-ка, расскажите нам, как формировалась шведская армия при Карле XII *внимательно*

to all
Просю не портить своими познаниями чистоту эксперимента...

[серый волк]

Qebedo, насколько я помню ввел он рекрутчину а также крестьнские формироваия, ланд-милиция, дворянская кавалерия (не сбрехнуть-бы - эскадроны), ну и германцы-призывники - и кому экономику на родине толкать???

[Qebedo]

серый волк
Все мимо. Гуглите "индельта". Потом возвращаемся к разговору...